好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢

[RabbitKnight]

銀光銳語的發動條件是對方判定成功時多骰一次骰子取低，所以只要還是『同一個判定』，一旦滿足條件就該能重骰一次，只是本來應該只會成功一次但因為傳抗變成『同一次判定可以成功無限次』而已(如果用你或SA的說法下判)，而你自己也發現問題了：照這說法，對方銀光後又成功應該可以再骰一次。
正是因為銀光銳語的發動時機在『結束後』，所以才不會發生銀光銳語自己產生的那顆骰子成功的場合能無限重骰，這就是時機的重要性。
因為對該次銀光銳語來說情況是這樣：發動銀光銳語=>新一輪擲骰=>他成功了=>出現結果了=>到此為止，這一輪擲骰結束，第一次銀光銳語已經結束他的效果功成身退，但這時間點可以請下一個施法者再來一個銀光銳語開啟第二輪。

而這也表示你沒看懂我的意思，就字面上來說他是已經有結果，那傳抗就不會再生效一次，因為銀光銳語骰出來的是『結果之後』又一次新的擲骰，傳抗要再生效就要再發動一次才對，因為上一次已經有結果，已經結束了。正是因為如果用你的說法，傳抗可以無限延長到之後才會連帶產生銀光也可以單次銀光無限重骰甚至骰到對面失敗為止的BUG，這一切都是時機判定錯誤的問題。

護盾沒問題是因為他沒有強交互，他只是一個術語上的缺漏而已。不要說這是方便，這就是缺漏，實際上說『即將命中前』也不會改變任何情況。這是確立時機，而不是讓一個東西看起來像是能回朔時間一樣，九環法術都還不能回到過去呢。
護盾術的時機不論用畫面還是用判定來看都很奇怪，判定上就像我說的：都命中了，在這之後你AC增加有個毛用，照這樣那其他加AC的方法是不是也能回朔到之前的攻擊上?反正都是回朔時間，而且畢竟都是命中後。而畫面上，你已經被某攻擊刺穿防具捅到身體了，然後你蹦出一道護盾，然後捅到你身體的攻擊就突然飛回去你傷口還復原了。
更進一步舉例，這就像一條道路上沒有任何速限，於是你用時速180公里的速度飆過去，就在你飆過去的瞬間突然彈出一個速限60的標誌，然後說這樣要罰你錢一樣不合理。

你的理解是一個『能說通』的方法，但不是字面上的意思，如果說任何『結果』都還能回朔，那這產生的問題會非常多。這代表任何判定的結束時間都是問號，因為誰知道等等要不要回朔呢?你說當特例，但這兩個都是沒必要成為特例的特例。
護盾可以改成即將命中前，銀光銳語可以直接用『當範圍內目標進行檢定或豁免時』就沒問題了。但今天，他是『成功時』，那他就是個在結果後才生效的時間回朔，理論上傳抗等效果就該功成身退先走了－總不能說判定都結束了傳抗還在生效吧?如果是，那他生效時間是多久?到下回合?這還是改一次豁免為成功嗎?

[TheN]

银光锐语的描述上没有写“这可能会让成功的检定变成失败”，这点和护盾术不同。如果严格判断的话它根本没办法修改已经成功的检定结果。毕竟你检定都成功了你还改啥，你改了掷骰的结果还能改变检定已经成功的事实吗。
如果你默认银光锐语可以更改已经成功的检定结果的话，那么它就确实是一个可以回溯时间的法术，因为它修改的是一个刚刚已经成功的检定的检定结果。于是对刚刚那个检定的所有修正包括传奇抗性都仍然会生效，因为还是原来那个检定。

[RabbitKnight]

銀光銳語的描述上沒有寫“這可能會讓成功的豁免變成失敗”，這點和護盾術不同。如果嚴格判斷的話它根本沒辦法修改已經成功的檢定結果。畢竟你檢定都成功了你還改啥，你改了擲骰的結果還能改變檢定已經成功的事實嗎。
如果你默認銀光銳語可以更改已經成功的檢定結果的話，那麼它就確實是一個可以回溯時間的法術，因為它修改的是一個剛剛已經成功的檢定的檢定結果。於是對剛剛那個檢定的所有修正包括傳奇抗性都會生效，因為還是原來那個檢定。

因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎?
發動時機是成功後，但不能改結果，所以不論你骰多少取低多少都是成功，那我一定開放銀光銳語給玩家用......誰還要用啊?燒一環骰了一把辛酸。

而你的判例方法時間又更亂了，既然他修改的是剛剛的結果那怎麼剛剛已經飛走的效果又都飛回來重新生效了，他們也自帶銀光的發動條件嗎?
所以才說，銀光銳語的條件是成功時，它本身的描述應當是再開一次擲骰，並且已經用『並取低』這種非劣勢描述來把幸運、優勢等可能性都一併封殺了，你可以自己再多骰無限顆，但不管怎樣你最後都要取低，多骰只是讓你自己取低機率更高。
但結論來說，他是不是改變了該判定的結果：是，除非你打算讓銀光銳語直接變成一個『你可以多骰一顆不產生任何效果的骰子並取低』

[TheN]

因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎?

是啊，逻辑是这样的：
1.投掷骰子->2.加上任何调整值、优劣势和其它东西->3.判定检定成功或失败
银光锐语是看到3之后才去改2，但是改2对3有什么影响。护盾术那里特地提到了“可能让命中点攻击变成未命中”，使得它可以通过修改2来修改3，但是银光锐语没有，所以它改了2对已经完成的3没什么影响。

[TheN]

除非你打算讓銀光銳語直接變成一個『你可以多骰一顆不產生任何效果的骰子並取低』

没错，就是这样，它只是让你多投了一次骰子，没有任何地方说明“这次多投的骰子可以改变一个已经成功的检定结果”。

[RabbitKnight]

因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎?

是啊，邏輯是這樣的：
1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗
銀光銳語是看到3之後才去改2，但是改2對3有什麼影響。護盾術那裡特地提到了“可能讓命中點攻擊變成未命中”，使得它可以通過修改2來修改3，但是銀光銳語沒有，所以它改了2對已經完成的3沒什麼影響。

你這理解可真的是對銀光銳語的史詩下修。
但這種理解只是讓銀光銳語的存在更沒意義而已，並沒有加上多少分。
當然，理論上我該舉雙手支持，只是有個問題：You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and 『use』 the lower roll.
因為原文有『使用』，所以實際上它確實會改變結果。不論新的這一輪銀光骰他只骰了一顆還是多顆，最終都要使用比較低的骰子=>那麼結果自然會被修改。

用你的理解，全程會是1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗->銀光基於3.回去改2.->因為2.要使用比較低的骰子所以3.可能因此失敗。

另一方面，你的理解上必須要明說會改變結果才能改變結果，這理解其實很危險，這代表不論效果任何沒說會影響結果的效果都不該被考慮進去－因為他們不影響結果，這點不論時機。
就拿幸運來說，雖然他是在結果出現前重骰，但他也沒說會改變結果，所以照你的理解會變成幸運可以重骰，但取用原骰子的原結果，你的幸運只是骰好玩的，因為沒說他能改變結果(其他各種效果亦如是)。

[TheN]

因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎?

是啊，邏輯是這樣的：
1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗
銀光銳語是看到3之後才去改2，但是改2對3有什麼影響。護盾術那裡特地提到了“可能讓命中點攻擊變成未命中”，使得它可以通過修改2來修改3，但是銀光銳語沒有，所以它改了2對已經完成的3沒什麼影響。

你這理解可真的是對銀光銳語的史詩下修。
但這種理解只是讓銀光銳語的存在更沒意義而已，並沒有加上多少分。
當然，理論上我該舉雙手支持，只是有個問題：You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and 『use』 the lower roll.
因為原文有『使用』，所以實際上它確實會改變結果。不論新的這一輪銀光骰他只骰了一顆還是多顆，最終都要使用比較低的骰子=>那麼結果自然會被修改。

用你的理解，全程會是1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗->銀光基於3.回去改2.->因為2.要使用比較低的骰子所以3.可能因此失敗。

你的理解暗示了一件事情，就是对于一次检定的成功或失败可以判定两次，但是实际上只会判定一次。也就是说，当一次检定成功了之后，它掷骰出来的值就和检定结果没有关系了。之前掷骰的值就算再怎么改也不会触发重新判定检定结果。

[RabbitKnight]

因為他重骰，所以他可以改變結果，如果他不能改變結果那骰子是骰辛酸的嗎?

是啊，邏輯是這樣的：
1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗
銀光銳語是看到3之後才去改2，但是改2對3有什麼影響。護盾術那裡特地提到了“可能讓命中點攻擊變成未命中”，使得它可以通過修改2來修改3，但是銀光銳語沒有，所以它改了2對已經完成的3沒什麼影響。

你這理解可真的是對銀光銳語的史詩下修。
但這種理解只是讓銀光銳語的存在更沒意義而已，並沒有加上多少分。
當然，理論上我該舉雙手支持，只是有個問題：You magically distract the triggering creature and turn its momentary uncertainty into encouragement for another creature. The triggering creature must reroll the d20 and 『use』 the lower roll.
因為原文有『使用』，所以實際上它確實會改變結果。不論新的這一輪銀光骰他只骰了一顆還是多顆，最終都要使用比較低的骰子=>那麼結果自然會被修改。

用你的理解，全程會是1.投擲骰子->2.加上任何調整值、優劣勢和其它東西->3.判定檢定成功或失敗->銀光基於3.回去改2.->因為2.要使用比較低的骰子所以3.可能因此失敗。

你的理解暗示了一件事情，就是對於一次檢定的成功或失敗可以判定兩次，但是實際上只會判定一次。也就是說，當一次檢定成功了之後，它擲骰出來的值就和檢定結果沒有關係了。之前擲骰的值就算再怎麼改也不會觸發重新判定檢定結果。

我沒暗示，這是官方寫的，而這就是銀光銳語強大的地方。
正是因為他寫明要在『成功時』發動還能回朔結果，所以他太強，所以官方也承認寫壞了，而且你的理解沒考慮到『use』。
就砍銀光來說我舉雙手贊成，但現在既然是在討論規則術語就不能無視規則敘述。
銀光並沒有發生你說的的問題，即便有這也是其他效果都有的默認情況，否則這一刀下去銀光以外的受害者們可多了。

[TheN]

另一方面，你的理解上必須要明說會改變結果才能改變結果，這理解其實很危險，這代表不論效果任何沒說會影響結果的效果都不該被考慮進去－因為他們不影響結果，這點不論時機。
就拿幸運來說，雖然他是在結果出現前重骰，但他也沒說會改變結果，所以照你的理解會變成幸運可以重骰，但取用原骰子的原結果，你的幸運只是骰好玩的，因為沒說他能改變結果(其他各種效果亦如是)。

在掷骰做出后，DM宣布结果前触发的能力（比如诗人激励和幸运）都能正常使用就是了。（那个时候结果还没有被判定。）护盾术有特殊说明可以改变结果。但是银光锐语没有。
另外传奇抗性也是在宣布结果之后才会触发，所以拥有最高的效力。（因为它的触发时点是在最后）

[RabbitKnight]

另一方面，你的理解上必須要明說會改變結果才能改變結果，這理解其實很危險，這代表不論效果任何沒說會影響結果的效果都不該被考慮進去－因為他們不影響結果，這點不論時機。
就拿幸運來說，雖然他是在結果出現前重骰，但他也沒說會改變結果，所以照你的理解會變成幸運可以重骰，但取用原骰子的原結果，你的幸運只是骰好玩的，因為沒說他能改變結果(其他各種效果亦如是)。

在擲骰做出后，DM宣布結果前觸發的能力（比如詩人激勵和幸運）都能正常使用就是了。（那個時候結果還沒有被判定。）護盾術有特殊說明可以改變結果。但是銀光銳語沒有。

但那些效果也沒說他能改變結果，如果你的重點是放在要寫清楚能改變結果的才能改變結果，那無論DM什麼時候下判都一樣才對－他沒說能改變結果，他就是個旁觀者。
而傳抗的部分我前面就有說了，他發動的時機跟銀光銳語地位一樣，都是結果出現後改變，所以造成銀光能吃掉傳抗的唯一原因就是時機：銀光是在成功時發動，傳抗必然先發於銀光，又因為銀光是開啟新一輪擲骰所以傳抗已經沒他的事了。