作者 主题: 好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢  (阅读 4106 次)

副标题: 在纠结选奥法还是选符文时想到的

离线 TheN

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討論規則跟摳字眼是有差的,你沒看你這一摳還要加上一堆特例去讓其他招迴避出來嗎?
我说的只是“在DM宣布结果之后无法再通过修改骰值的方法来影响已经宣布的结果”,这也不会影响多少啊。大部分能力都是在DM宣布结果之前用的。而护盾术有特殊说明“including against the triggering attack”,要是没这句的话那它也不能让刚刚命中的攻击变成不中啊。

何況你還把『使用』給扔去宇宙了,也把護盾術的描述肆意上修了,這甚至比摳字眼還嚴重了
关于使用,我理解这只是一个普通的规则描述。是,你在上次检定中使用了另一个最低的骰值替换了你之前骰出的骰值。但是这也不会影响刚刚DM已经宣布的检定结果啊。

离线 RabbitKnight

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按照你這種摳字眼方式,那我放一個火球每回合就可以繼續免費扔火球,因為施法時間的一動作又滿足了

不太一樣,因為火球等效果不會回朔時間,本來銀光銳語也不會在回朔上跟傳抗打架,是因為在你跟SA解釋之後發生以下情況才會出現我說的BUG:
豁免=>失敗=>傳抗=>銀光銳語=>按照SA跟你的解釋,銀光銳語雖然發動於傳抗之後他的時間點不是開新判定而是回到傳抗前的失敗,因此傳抗會持續生效=>那照這時間順序走下去自然會再觸發一次銀光銳語
換句話說,如果今天有任何效果是把時間回朔到火球發動之前,那當然你能再丟一次火球,至於上一次火球傷害還算不算就要看這效果怎麼說了。

所以我才說,這是時機判例的錯誤。
而就像我上面說的那樣,我並不認為這是對的,這是把傳抗的時間無限延長後產生的結果,但銀光銳語明明說的是在結束(成功)時,傳抗又怎麼能延長到下一次判定呢?照這樣說法傳抗的終止時間是在哪?
畢竟銀光銳語發動後的效果(看他的時機)絕對不會是該次判定時,必須是『成功時』,也就是結束後。

离线 RabbitKnight

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討論規則跟摳字眼是有差的,你沒看你這一摳還要加上一堆特例去讓其他招迴避出來嗎?
我說的只是“在DM宣布結果之後無法再通過修改骰值的方法來影響已經宣布的結果”,這也不會影響多少啊。大部分能力都是在DM宣布結果之前用的。而護盾術有特殊說明“including against the triggering attack”,要是沒這句的話那它也不能讓剛剛命中的攻擊變成不中啊。

何況你還把『使用』給扔去宇宙了,也把護盾術的描述肆意上修了,這甚至比摳字眼還嚴重了
關於使用,我理解這隻是一個普通的規則描述。是,你在上次檢定中使用了另一個最低的骰值替換了你之前骰出的骰值。但是這也不會影響剛剛DM已經宣布的檢定結果啊。

這只能說不夠嚴謹,你一開始的描述是不像(不存在的)護盾術那樣說明能改變結果的就不能改變,僅這句話是可以適用到任何效果的。
其次,使用這個詞該怎麼理解,既然你都說替換了那怎麼不會影響DM宣布的結果?結果不是憑空出現的,是基於一個原因產生的,而你把原因換掉了結果又怎麼不會變?
你這解釋就像『你骰1還是20對於我下判定是沒有任何影響的。』
如果會有影響=>套用前面說的,沒說明清楚的效果不能影響結果=>其他效果也不能產生效果,因為會影響結果=>銀光銳語也因此不能生效,或反之,因為他們都能生效,所以『使用』也可以生效。
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 13:56:18 由 RabbitKnight »

离线 光雨长庭

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歪了好多楼的感觉哈哈哈

离线 木山真人

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一下就是一长段好能水呀,快来教我写东西.jpg

离线 TheN

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也請注意,我沒說這是正確答案,我是說這是基於『你跟SA判法下的BUG』,實際上銀光銳語在實務上不會有這種情況發生,因為理論上他是在已經結束的判定後重啟新判定並取代。所以實際上這不是我加的戲,是SA乃至於你認定傳抗能先發動後再包含『之後新的一輪擲骰』下產生的BUG。

我觉得银光锐语是“重新判定并取代”已经结束的判定才是最大的问题。原文并没有任何暗示,我相信这也不是设计师的原意,设计师一直把这次检定当做同一次检定。(如果设计师认为这是一次新的检定并且取代了之前的检定而且传奇抗性还能继续生效的话那么他肯定是傻了。)
当然这一切的根源都是设计师乱写法术的问题。让我们把这个法术加入禁卡表然后别再管它了,这样最好了。

离线 RabbitKnight

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也請注意,我沒說這是正確答案,我是說這是基於『你跟SA判法下的BUG』,實際上銀光銳語在實務上不會有這種情況發生,因為理論上他是在已經結束的判定後重啟新判定並取代。所以實際上這不是我加的戲,是SA乃至於你認定傳抗能先發動後再包含『之後新的一輪擲骰』下產生的BUG。

我覺得銀光銳語是“重新判定並取代”已經結束的判定才是最大的問題。原文並沒有任何暗示,我相信這也不是設計師的原意,設計師一直把這次檢定當做同一次檢定。(如果設計師認為這是一次新的檢定並且取代了之前的檢定而且傳奇抗性還能繼續生效的話那麼他肯定是傻了。)
當然這一切的根源都是設計師亂寫法術的問題。讓我們把這個法術加入禁卡表然後別再管它了,這樣最好了。

這裡我前面也有提過,既然出了SA都沒改判定時機,真的要就規則去解釋就不該把他混為一談,他今天就是有一個標新立異的觸發時機,而這也是一切問題的根源。
(當然,傳奇劣勢是另一個濫強點,但這比較沒爭議)

离线 Alanryan

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按照你这种抠字眼方式,那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球,因为施法时间的一动作又满足了

不太一样,因为火球等效果不会回朔时间,本来银光锐语也不会在回朔上跟传抗打架,是因为在你跟SA解释之后发生以下情况才会出现我说的BUG:
豁免=>失败=>传抗=>银光锐语=>按照SA跟你的解释,银光锐语虽然发动于传抗之后他的时间点不是开新判定而是回到传抗前的失败,因此传抗会持续生效=>那照这时间顺序走下去自然会再触发一次银光锐语
换句话说,如果今天有任何效果是把时间回朔到火球发动之前,那当然你能再丢一次火球,至于上一次火球伤害还算不算就要看这效果怎么说了。

所以我才说,这是时机判例的错误。
而就像我上面说的那样,我并不认为这是对的,这是把传抗的时间无限延长后产生的结果,但银光锐语明明说的是在结束(成功)时,传抗又怎么能延长到下一次判定呢?照这样说法传抗的终止时间是在哪?
毕竟银光锐语发动后的效果(看他的时机)绝对不会是该次判定时,必须是『成功时』,也就是结束后。
……首先这跟时间根本没关系,我已经重复很多次了
其次银光锐语不会被自动触发,触发它的条件是它使用的前提,它的效果里不存在任何自动触发的内容,我也重复很多次了
而你还是在反复臆想着一些不存在的效果和机制来给自己加戏
无所谓了你爱怎么想就怎么想吧,反正我又不会跟你跑团。尊重,祝福
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 RabbitKnight

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不太一樣,因為火球等效果不會回朔時間,本來銀光銳語也不會在回朔上跟傳抗打架,是因為在你跟SA解釋之後發生以下情況才會出現我說的BUG:
豁免=>失敗=>傳抗=>銀光銳語=>按照SA跟你的解釋,銀光銳語雖然發動于傳抗之後他的時間點不是開新判定而是回到傳抗前的失敗,因此傳抗會持續生效=>那照這時間順序走下去自然會再觸發一次銀光銳語
換句話說,如果今天有任何效果是把時間回朔到火球發動之前,那當然你能再丟一次火球,至於上一次火球傷害還算不算就要看這效果怎麼說了。

所以我才說,這是時機判例的錯誤。
而就像我上面說的那樣,我並不認為這是對的,這是把傳抗的時間無限延長后產生的結果,但銀光銳語明明說的是在結束(成功)時,傳抗又怎麼能延長到下一次判定呢?照這樣說法傳抗的終止時間是在哪?
畢竟銀光銳語發動后的效果(看他的時機)絕對不會是該次判定時,必須是『成功時』,也就是結束后。
……首先這跟時間根本沒關係,我已經重複很多次了
其次銀光銳語不會被自動觸發,觸發它的條件是它使用的前提,它的效果里不存在任何自動觸發的內容,我也重複很多次了
而你還是在反覆臆想着一些不存在的效果和機制來給自己加戲
無所謂了你愛怎麼想就怎麼想吧,反正我又不會跟你跑團。尊重,祝福

我也說很多次了,這不是加戲,是SA跟你的解釋自行把傳抗的時間加戲產生的BUG。
你們的解釋無視了銀光銳語說得很清楚的『成功時』,也就是發動於傳抗後,硬性讓傳抗把銀光框進同一次判定才會產生不斷循環的結果。
這不是自動觸發,這是已經觸發但被回朔所以再次觸發。他『已經』被使用了,否則照你說的,傳抗也是使用為前提,並不是自動觸發
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那為什麼已經發動過的傳抗還能擴及到發動『後』,都已經『判定結果為成功』後的銀光銳語身上呢?

這不是加戲,這是SA自己給傳抗加戲到銀光銳語後面後產生的連帶效應。
我不知道要怎麼讓你理解問題在哪,但可能就像你說的『無所謂了你愛怎麼想就怎麼想吧,反正我又不會跟你跑團。尊重,祝福』
我只能最後再說一次時間點並盡量詳細說明。

進行豁免=>中間的各種可能(優劣勢/加值等等)=>失敗=>DM宣布失敗(已經有結果了,本來應該在這結束判定)=>因為失敗所以可以發動傳奇抗力改為成功=>發動傳奇抗力,根據效果改為成功=>DM宣布成功(已經有結果了,本來應該在這結束判定)=>因為對方成功,滿足銀光銳語的條件,銀光銳語發動=>DM雖然宣布成功了,但目標需要再骰一次D20並且取低取代既有的結果=>傳抗已經在上次判定生效過了,已經把一次失敗的豁免改為成功了,銀光開啟的是新一輪判定,因為他跟傳抗的時機是一樣的=>理論上因此傳抗要再生效要再燒一次,因為這次新的一次判定,不是他已經生效的那個舊判定=>所以銀光也不會再次生效,一切都很正常的走下去,只是傳抗結果被吃掉了而已。

SA說明的情況是
進行豁免=>中間的各種可能(優劣勢/加值等等)=>失敗=>DM宣布失敗(已經有結果了,本來應該在這結束判定)=>因為失敗所以可以發動傳奇抗力改為成功=>發動傳奇抗力,根據效果改為成功=>DM宣布成功(已經有結果了,本來應該在這結束判定)=>因為對方成功,滿足銀光銳語的條件,銀光銳語發動=>分歧點在這,SA(跟你)為了讓傳抗的效果能繼續衍生,即便傳抗已經生效過了卻把它的效果擴及到銀光銳語的位置之後,也就是現在這個位置又多了一次傳抗但視為上一個傳抗=>那時間點來說繼續往下走不該就是銀光銳語的時間點了嗎?

所以我才說這不是我加戲,是SA的說明、判法有問題,他沒搞清楚銀光銳語是在傳抗『後』發動的,而且有說清楚是成功『時』也就是有結果了之後。
也因為這樣,採用SA把整個包含銀光的部分回朔成同一次判定才會有問題。

這是不是錯誤的?是。正如你認為我說的那樣是錯的一樣,我也認為是錯的,這根本不該發生。
當然,你也能說SA說法下的傳抗是特例,雖然回朔了時間到第一次傳抗但銀光不會跟著回朔,如果真是這樣那也不用繞那麼多圈了,直接說傳抗無敵就好。
或著就像我很前面就提到的,直接把銀光的時間『正確的』劃分在傳抗之下,既不會改道效果也能確立傳抗不用回朔時間也比銀光優先。
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 14:17:43 由 RabbitKnight »

离线 TheN

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其次,使用這個詞該怎麼理解,既然你都說替換了那怎麼不會影響DM宣布的結果?結果不是憑空出現的,是基於一個原因產生的,而你把原因換掉了結果又怎麼不會變?

程序已经走完了,结果已经产生了,那么再改变过程就不会影响了。
比如说你都已经走正常流程出境了,再爆出你的出境手续有问题,那也没办法把你追回来不是。

你這解釋就像『你骰1還是20對於我下判定是沒有任何影響的。』

在宣布检定结果之前,投1或20有影响。但是结果都已经宣布了,那么再投1或20就没有影响了。
比如说我随便说一个能力“你在DM宣布检定结果成功或者失败之后可以将刚才掷骰的结果改为1或20”。那么它可以改吗?当然可以改。有用吗?当然没用。因为检定结果已经被宣布了,之后再对中间的掷骰进行修改就是没有意义的。