作者 主题: 好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢  (阅读 4010 次)

副标题: 在纠结选奥法还是选符文时想到的

离线 RabbitKnight

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你說的完全沒錯,你只是依然沒理解『結束』或說『產生結果』這個時間點而已。
常規情況下就像你說的:改八萬億次骰子也是一個效果的一個豁免。
但傳抗跟銀光的時間點都是上一個判定『結束』后發動,所以既然沒有延續到更多效果,銀光改的就不是傳抗蓋掉的骰子,而是新的D20。
銀光發動后再發動傳抗那傳抗贏,反之則銀光贏,因為都是結束上一個判定后另啟判定。

我完全沒有腦補,他的時機就寫得很清楚了『成功時』,而討論到這如果你還抓着那個無限循環說事只代表你完全沒理解那個例子是為什麼而產生。
你說的越多,越暴露出你的規則理解力低下以及找人討論不嘴兩句就不舒服的貧嘴個性,外加其他你嘗試加諸在別人身上但實際上卻貼在你自己身上的標籤。
真是可笑,根本不存在什麼新的d20,你就愣要編出一個,然後還把這個你編出來的d20改了,還自己規定改了的結果會產生一個跟“之前已經結束了的效果”一樣的效果,然後洋洋得意覺得自己發現了一個時間bug
然後你還覺得自己沒有臆想
跟你說話讓我回憶起跟shipiaozi說話的時光,你跟他一個樣:腦補當真理,理解力低下


彼此彼此,連判定結束這種時間點都不會區分,也難怪你會看不出問題。
其他人都能看懂的就你一個人還當同一個判定,我也只能佩服佩服。
照你說法的判定那完全就不需要也不該用現在這種寫法。

自己看不懂就說別人腦補,那也是沒辦法。可能在你看來任何『結束』都不算結束,所以我們這對話永遠不會結束,所以你買東西碰上打折還能八折八折再八折,畢竟都是同個商品這八折當然能刷到吐,就算結帳了也不算結束嘛。
八折刷到吐的恰巧是你自己這種扯淡判斷方法,你連舉例子都舉了個用來嘲笑你自己的,這智力也是,只能說,你的人生就這樣了

說的沒錯,而連之所以會產生這原因就是因為SA跟你那種回朔判法都不知道的,你說的完全就是你的寫照。建議請領補助。
在傳抗之後,判定都『結束』的效果下同一個傳抗還能再次生效這不是八折刷到吐這是什麼?

這也完全證明你根本不是來討論沒仔細看內文,只是來吵架的。
我很早就說了,這種回朔判法絕對有錯,但這是因為SA把先發動且已經有結果的傳抗效果擴及到下一個結果。
因為今天銀光銳語說得是成功時之後才發動,所以他的REROLL必然是新的,因為已經有的結果不會被改骰改變,這你自己也提到了(我也認同)

所以假設今天銀光銳語不是設計出來白骰一次浪費資源的話,且大前提:改骰是不改變結果的這點也成立的場合下,不變動規則下銀光銳語的判定必然是另骰一個D20且不論這個D20被套多少效果都要取低。而此時傳抗已經生效過了,因為他不生效銀光銳語就不會發生。
而正因為他生效過也結束了所以才有成功,所以才有銀光銳語,如果不是用另啟一個來做判定那銀光銳語會先把自己存在的前提破壞掉,如同傳抗一樣。
成功=>銀光,如果變成失敗≠>銀光,那銀光本身就不該能發動。
這點對傳抗來說也一樣,失敗=>傳抗,不可能變成成功≠>傳抗,會補充這麼多純粹是因為我跟你不一樣不是來找人吵架嘴炮的。

所以你對我的指控(時間回朔的部分)正是我指出SA判法有問題原因所舉出了我自己都說錯誤的,有大問題的例證,這是證明SA如果把已經出現結果的傳抗的效果用來回推回去會產生的問題。
既然你也覺得問題大的可笑甚至能夠讓你用來罵人,那也只是證明我說的沒錯,這種判法問題可大了。

更進一步來說,所以為了讓傳抗跟銀光都不會陷入時空悖論把自己發動的前提都抹了,我說的判法一直都是以下情況:
豁免失敗=>傳抗=>成功(第一次判定"結束")=>銀光銳語=>進行二次判定的D20=>結束(不論成功與否)=>視情況看需不需要再追加其他銀光或傳抗,都不影響前面已經結束的情況,只是另外繼續追加判定。
豁免成功=>銀光=>進行二次判定的D20=>(ry)

不回朔,不LOOP,理論上不會出現BUG的正常判定。不用因為誰發動了還要框誰回朔誰,誰還在同一次,這也是理論上兩招的『發動條件上』寫明了的內容,不是腦補。(兩招都發生在判定有『結果』時)

而如果你基於銀光『只是漏了說能改上次結果』,而讓它的效果變成改變上次結果而不是另啟一次判定,那我不知道腦捕的是誰了。
畢竟都有SA了還無中生有一句,那就算是用你的觀點這也是半斤八兩吧?
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 16:13:05 由 RabbitKnight »

离线 人面鸽身

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感觉多少都开始上火和人参攻击了,你们要不要休息一下喝口水打打游戏吔


离线 Alanryan

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传抗并没有再次生效,因为并没有什么东西改变传抗所固定的结果
你用八折这种改变数字的例子来比喻传抗这种直接改变结果的能力,非常完美地展现了你的思维能力缺漏
你臆想出了个“必须另启一次判定才能让新的掷骰对已经成功的掷骰生效”这种无中生有的逻辑,然而实际上这种逻辑根本不存在,完全是你脑补臆想的
你大可以继续嘴硬,在那里嚼吧你的时间回溯理论,毕竟你的脑皮层活动跟你的嘴一样僵硬
我只能说尊重,祝福
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离线 RabbitKnight

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傳抗並沒有再次生效,因為並沒有什麼東西改變傳抗所固定的結果
你用八折這種改變數字的例子來比喻傳抗這種直接改變結果的能力,非常完美地展現了你的思維能力缺漏
你臆想出了個“必須另啟一次判定才能讓新的擲骰對已經成功的擲骰生效”這種無中生有的邏輯,然而實際上這種邏輯根本不存在,完全是你腦補臆想的
你大可以繼續嘴硬,在那裡嚼吧你的時間回溯理論,畢竟你的腦皮層活動跟你的嘴一樣僵硬
我只能說尊重,祝福

從這可以看出你腦迴路的僵硬,我比喻的從不是傳抗的結果,是SA下判的方法。
到這你還沒搞懂『結束』這個時間點的重要性我也只能說就這樣了。
比你好一點的是至少我不會光想著跟人嘴炮,到最後都沒搞清楚還在掛嘴邊說別人亂比喻。

就結論來說,我尊重你的判法,那是你的自由,我們之間的分歧基於是否認為一個判定『有結果』之後就定死。
你認為不會,因此銀光是回頭去改本來的結果,因此他理所當然被傳抗包含在內所以不管怎麼改放幾次骰幾次還是一次傳抗就蓋掉。
如果用你的想法去理,沒錯,這絕對是唯一合理的解釋,這也是SA會這樣回答的原因。

而我的看法是判定結束後是另啟一個判定,否則都是同一個判定會很混亂,你不接受也沒關係,我尊重。
就這樣,至於要繼續謾罵還是怎樣你慢慢罵,我的尊重與理解不包含這部分。
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 17:44:26 由 RabbitKnight »

离线 咸鱼一坨

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所以怎么又聊到7页的,我以为在兔骑认定护盾术是规则谬误的时候就可以结束了呢 :em021 对于想法完全不是一个层面的人有必要这么打动肝火的杠吗? :em008 尊重且祝福就完事了
站在你面前的是南加路港的恐龙竞赛冠军/头上着火的圣武士/成天嫖队友智能坐骑的骑兵/日常嘴臭欧吕尔的洛山达神选

离线 RabbitKnight

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所以怎麼又聊到7頁的,我以為在兔騎認定護盾術是規則謬誤的時候就可以結束了呢 :em021 對於想法完全不是一個層面的人有必要這麼打動肝火的杠嗎? :em008 尊重且祝福就完事了

畢竟我的理解已經發生結果的事情去回朔很沒必要,但如果只是理解成一種方便的描述大概就不會有什麼感覺。雖然說命中但當成還沒打到就不會怪怪的。
現在想想我也沒必要死死的一直想說服,更可能只是被嘲諷到上火了而已。

考慮到種種原因,有不同判法本來就很正常,光這篇文章底下歪的部分就有好幾種對銀光的判法。說明自己的觀點就好了,確實我沒必要想著爭自己的觀點才是對的或怎樣,這點或許我得跟大家道歉才是,不好意思。
« 上次编辑: 2023-04-27, 周四 11:11:24 由 RabbitKnight »

离线 6nocturne9

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從這樓可以看出銀光這法術有多傻逼,能為它額外吵出好幾層樓。

建議有點理智的DM該ban就把它給ban了 :em021

离线 晴夏君

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首先必须承认,护盾术本身写的有问题(但用“在触发该法术的攻击之前生效”圆回去了),银光的掷骰子取低(触发生物必须重新投掷 d20并选用较低的结果)没用特定的效果圆回去--这就是这个法术最难搞的地方。如果真想讨论这个法术,那在不加以补充的情况下免谈
如果我们单论法术效果来理解(即给银光加上一句“这可能会将成功改为失败”),那银光必定可以破传抗(传抗导致的成功和骰子导致的成功本质是一样的“豁免失败,改为成功”和“检定结果高于检定的DC即为成功”)
为什么我们叫他们厕纸......各位没必要因此而争吵,这个法术从设计理念上就有很大问题:
暗影闪避shadow dodge:15级起,伴随着一缕围绕在你身边的神奇暗影,你能以某种让人始料未及的方式躲闪。无论何时一名角色对你做出一次攻击投掷且那次投掷没有优势,你都能用反应对其施加劣势。你必须在知道攻击投掷的结果之前使用该特性。
很无语,一个一环法术!同时造优造劣还无条件,用反应......

我开过全资源的面团--解决这事很方便,要么不开这个法术要么把它改为4~5环(最好五环,没法师但有诡术或奥法时考虑改四环),虽然确实可以破传抗但值不值嘛......你几个法师,又有几个五环呢?传抗不用反应,顶多就是你用一个五环法术位打掉我一个传抗(可以考虑给不同级的怪的传抗次数做上调或下调,反正高级怪本身就比较拉胯,而且不同级别的传奇生物都是3/日就不太合理),也算是对等的资源消耗。
也不用老说“大不了不开”,那还要房规和扩展干嘛?反正我认为一个合格的DM应该在不破坏强度平衡的情况下,尽可能为玩家提供多样化的资源--无论是动不动不开扩展还是无脑全开都不是什么好主意,在力所能及的范围内(反正也不用你自己写法术和子职)为玩家提供多样化的能力选择不好吗?当然要是你难以做到对强度的把控那没办法了......但就核心书的子职和职业的强度都天差地别......(武僧

反正全都是卫生纸的错!不用为了一个法术吵起来,大家一起开开心心跑团才是苹果园的初衷啊!

离线 Alanryan

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如果我们单论法术效果来理解(即给银光加上一句“这可能会将成功改为失败”),那银光必定可以破传抗(传抗导致的成功和骰子导致的成功本质是一样的“豁免失败,改为成功”和“检定结果高于检定的DC即为成功”)

这句话完全没有逻辑,建议你自己再想想
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离线 晓 风

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 :em003众所周知,DnD三大支柱是战斗(律规则),冒险(加私货)和社交(跑团)。

我感觉在dm开魔法刺青的情况下,奥法骑士是很糟糕的选择。所以贴主可以问一下dm相关情况,根据团的富裕程度和扩展开的范围选择吧。