Onednd新ua吐槽贴

[TheN]

确有一定道理，但我想塑能法的选取率不高，是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键，孪生虽然可以省环，但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了，就，我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方，非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度

塑能法不弱。现在选的人少是因为前面有个剑咏者挡着。（开荒州的话再加上时间法。）要是把这两个子职去掉塑能法的选取率也不低。
术士有超魔已经足够独特了。
然后，恐怕没有DM会允许多个拟像叠加这种操作。要是真有允许这种操作的DM的话那也不用多个拟像了，直接去誓缚几十个到一百个外界生物然后推平就行了，这个操作还不涉灰也不用卡bug。不过想要操作几十到一百个单位的混战的话不如直接去玩战棋好了，而不是玩DND。

[leofor]

劇透 -   :

劇透 -   :

我觉得孪生被砍的现在，术士的地位···真的岌岌可危

……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表，4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔，虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点，加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点，怪生三轮剩下垃圾时间原则，基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧

确有一定道理，但我想塑能法的选取率不高，是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键，孪生虽然可以省环，但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了，就，我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方，非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度

诶？法师修改法术能多重拟像吗？

成分Components。移除法术的一项成分：言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注，伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型，将类型替换为下列中的一种：强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型，你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺，其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟，给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物，其现在只会影响你的友方或敌人（在施放修改法术时选择）

拟像术｜Simulacrum
七环 幻术
施法时间：12小时
施法距离：触及
法术成分：V、S、M（一些雪或冰，用来给模拟对象制作一个真人大小的模型；放置在模型上的模拟对象身体的一部分，比如毛发或指甲；以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉，作为该法术的耗材）
持续时间：直至被解除
　　你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物，它可以执行动作，也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样，但是其生命值上限只有本体一半，而且在成型时不带任何装备。除此之外，幻象分身的属性数据都与本体相同，不过生物类型是构装生物。
　　拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令，按照你的愿望行动，在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习，也不知道如何变得更强大，因此它永远不会升级，其他能力也不会变得更强，而它用掉的法术位也不能恢复。
　　拟像受损后，你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0，随后就变回冰雪并立刻融化。
　　再次施放该法术时，任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧，施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。

我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。

额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的

确实。我也只是在猜测其思路而已。
如果我的PL这么做的话… …我会秉承着, 少一个乐子不如多一个乐子的理念, 然后允许其这样干。
接着反派掏出了一根我口胡出来的法杖。让三分之一的各种拟像叛变, 三分之一的拟像离家出走, 剩下三分之一和叛变的互殴。接下来两个小时的剧情就是给互殴的收尸和把离家出走的给捉回来。不过哪怕捉回来恐怕也是要销毁或者已经大残的。
————

多重加速术的话, 反正是需要专注的东西。多几个也无所谓了。而且其的边界效应挺明显的。

[/spoiler]
其实本身让拟像拉拟像就是可以的，但是制约他的从来不是规则说明

[Nvnfhdlcckmrp]

劇透 -   :

劇透 -   :

我觉得孪生被砍的现在，术士的地位···真的岌岌可危

……术士弱了个鬼。5r术士和法师一样全奥表，4级起战斗已知直接和法师齐平。t1就能到手超魔，虽然孪生被砍但谨慎成为塑能法3级子职平替。14级即可到手先攻回4术法点，加上孪生被砍剩下超魔消耗就1/2点，怪生三轮剩下垃圾时间原则，基本可以实现永续超魔。到t4还有双wish直接秒了其他奥术9环人的大招。术士这个5r最大赢家不挤掉其他奥术人的位置再说吧

确有一定道理，但我想塑能法的选取率不高，是否可以说明谨慎这个效益其实并不关键，孪生虽然可以省环，但私以为连续两轮施展同一个法术的实用性也不如旧孪生
你看你也说了只有战斗已知齐平了，就，我看现在好像战斗没有特别优于法师的地方，非战斗的仪式法术就更不必多说
T3T4,要不要我们来聊一聊法师修改拟像然后多重拟像的强度

诶？法师修改法术能多重拟像吗？

成分Components。移除法术的一项成分：言语、姿势或材料。你无法移除会消耗材料的法术的材料成分。
专注Concentration。若该法术需要专注，伤害不会打断该法术的专注。
伤害类型Damege Type。若该法术具有伤害类型，将类型替换为下列中的一种：强酸、冷冻、火焰、闪电、黯蚀、毒素或雷鸣。若该法术有多种伤害类型，你只能替换其中的一种。
施法距离Range。若该法术的施法距离不为自身且至少为5尺，其施法距离增加你法师等级30倍的尺数。
仪式Ritual。若该法术没有仪式标签且施法时间至少有10分钟，给予法术仪式标签。
目标Targets。若该法术的施法距离不为自身且影响一个或更多生物，其现在只会影响你的友方或敌人（在施放修改法术时选择）

拟像术｜Simulacrum
七环 幻术
施法时间：12小时
施法距离：触及
法术成分：V、S、M（一些雪或冰，用来给模拟对象制作一个真人大小的模型；放置在模型上的模拟对象身体的一部分，比如毛发或指甲；以及撒在分身上至少价值 1500gp 的红宝石粉，作为该法术的耗材）
持续时间：直至被解除
　　你花费整段施法时间为施法距离内一个野兽或类人生物塑造出一个幻象分身。该分身是一个由冰雪构成的半真实生物，它可以执行动作，也能在其他方面如同正常生物一样受到各种影响。它与其本体生物看起来一样，但是其生命值上限只有本体一半，而且在成型时不带任何装备。除此之外，幻象分身的属性数据都与本体相同，不过生物类型是构装生物。
　　拟像对你和你所选定的生物保持友好关系。它会服从你说出的命令，按照你的愿望行动，在战斗中还会在你的回合行动。拟像无法学习，也不知道如何变得更强大，因此它永远不会升级，其他能力也不会变得更强，而它用掉的法术位也不能恢复。
　　拟像受损后，你可以在炼金实验室里修理它。拟像每恢复一点生命值就要消耗价值 100gp 的稀有矿物和药草。拟像会一直持续到其生命值降至 0，随后就变回冰雪并立刻融化。
　　再次施放该法术时，任何你已用该法术创造出来并且正在活动中的分身都会立刻被摧毁。

应该只是可以仪式拟像以及拟像不需要花钱了吧，施放拟像术的时候会摧毁上一个拟像的条件并不能被修改哦。

我觉得其的意思是因为是被认证为新法术并且能被创造者自己命名。这样就可以绕开同名不叠加的范围。例如你不能有多个拟像, 但你可以有一个拟像和一个拟象和一个以像和一个以象。
但我寻思这个有点涉灰。甚至比 延长加速术 无声加速术 无手势加速术 无材料加速术叠加还灰。

额……我只能说这个真的很吃dm
起码我绝对不会同意这个的

确实。我也只是在猜测其思路而已。
如果我的PL这么做的话… …我会秉承着, 少一个乐子不如多一个乐子的理念, 然后允许其这样干。
接着反派掏出了一根我口胡出来的法杖。让三分之一的各种拟像叛变, 三分之一的拟像离家出走, 剩下三分之一和叛变的互殴。接下来两个小时的剧情就是给互殴的收尸和把离家出走的给捉回来。不过哪怕捉回来恐怕也是要销毁或者已经大残的。
————

多重加速术的话, 反正是需要专注的东西。多几个也无所谓了。而且其的边界效应挺明显的。

[/spoiler]
其实本身让拟像拉拟像就是可以的，但是制约他的从来不是规则说明

实际理论上刷拟像最舒服的是新王洛克，毕竟玄奥秘法和法术位不能回复有什么关系。

[云邈]

那么同理啊，无负面代价祈愿的强力之处，其实不还是看DM同意吗,如果是战斗时候的话，那好像还不如提前刷了一个拟像
不过也是没玩过T4施法者，纯云言论，如有不足烦请指出
另外剑咏时间法没有塑能特性，不也是可以丢火球，我的意思是这里来看那个谨慎好像也不是那么重要。

[lloooo]

那么同理啊，无负面代价祈愿的强力之处，其实不还是看DM同意吗,如果是战斗时候的话，那好像还不如提前刷了一个拟像
不过也是没玩过T4施法者，纯云言论，如有不足烦请指出
另外剑咏时间法没有塑能特性，不也是可以丢火球，我的意思是这里来看那个谨慎好像也不是那么重要。

无负面代价的许愿是直接写ua上面的职业特性和你那个涉灰的改名能一样吗……ua里直接写了术士18级可以“ 施展祈愿术来模拟一个1到8环的法术效应，无需消耗9环法术位，而是只需消耗被模拟的法术对应的法术位。当你以此法施展祈愿术后，你在完成一次长休前不能再次使用此特性。”这个要ban也是ban规则书。而且术士现在不一样可以提前拟像
如果你说的是“无副作用”……那我只能说术士18级是无副作用许愿只是一个代称。因为许愿术如果不是拟法术就有几率以后再也不能用，所以大家的许愿十有八九都是拿来拟8环及以下法术了。术士18级大可以随意拟8环及一下法术效应所以被称为“无副作用许愿”
丢火球……兄弟你不会考虑站位的？万一你家近战在怪堆里残血了你这火球是扔还是不扔？谨慎和塑能就是这点好可以防止打队友啊

[云邈]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

[lloooo]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

……那就最简单的，你一天多了一个额外的8环强不强？还是一个任何法表上的法术都能用的8环
剑咏时间为什么不出事……这个特性强就强在你打塑能系aoe（术士还不限定塑能了）的时候不用看站位分布。如果你们被怪物密密麻麻严严实实围成一个圈了呢？万一对面一群怪手上还握着人质呢？这种情况下换成别的法师要打aoe就会投鼠忌器，毕竟骰子不好可以打队友打的都比怪多。塑能法（塑能系aoe限定版）和谨慎就不需要顾虑这些放心大胆砸火球。

[远星]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

怎么讲呢，因为5r术士的许愿是不会承受副作用的，所以可以随便用于其他的用途，仅用规则书中提到的效应举例：

你创造出一个价值不超过 25000gp 的物件。该物件不能是魔法物品。该物件最长尺寸不能超过 300 尺，并随法术出现在地面上你能看见的一处未被占据位置。
你让最多十个你能看见的生物在八小时内免疫某种法术或其他魔法效应。例如，你可以使你自己和你的所有同伴免疫巫妖的吸取生命攻击。
……etc.
上述范例效应之外，你也许还能达成其他某些结果。你可以详细的跟 DM 说明你的愿望，并由 DM 对其作出判定。不过你的愿望越大，出错的概率就越大。法术可能会直接失败，也可能部分的达成你想要的结果，你还有可能因表述愿望时措辞不当而遭到意想不到的结果。

18级：奥术化神 Arcane Apotheosis
      你现在满溢着魔力，足以改变现实本身。你总是准备了祈愿术法术。即使你承受了施展祈愿术后产生的巨大负担，你也没有可能失去施展祈愿术的能力。

术士不用承受这个代价的意思就是术士随意刷钱刷个几百上千万的，以及做到其他任何的自己想要做的事情（在dm的允许下）而不用像其他人那样谨小慎微担心失去释放许愿术的能力，并且在术士的拟像也拥有这个能力的当下，术士可以很轻松地做到一天三许愿。
虽然18级之后的团很少，但我仍然认为这是非常不平衡的。要知道，一天能放三次许愿术的戒指可是传奇，并且放完三次许愿术之后就会变成废铁呢。

[leofor]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

我可以告诉你拟像不涉灰，即使是5e也可以多重拟像。
制约他的不是涉不涉灰，而是大家都知道这玩意一旦拿出来就会崩坏掉整个游戏
很喜欢一句话
“wsz有病你也要跟着发癫吗”
类似的还有半位面刷buff

[云邈]

确实拟像涉灰，这是我的错误
嗯···不过现在术士已经是全奥表超人了吧，5R双wish的第二个wish现在一般用于wish出什么。就，我可能不是很能理解这个特性的上限到底在哪里
至于第二个问题，那你看人家时间剑咏在这种情况下也没有出事不是吗，所以我有点不理解这方面的具体表现为什么会被值得吹

……那就最简单的，你一天多了一个额外的8环强不强？还是一个任何法表上的法术都能用的8环
剑咏时间为什么不出事……这个特性强就强在你打塑能系aoe（术士还不限定塑能了）的时候不用看站位分布。如果你们被怪物密密麻麻严严实实围成一个圈了呢？万一对面一群怪手上还握着人质呢？这种情况下换成别的法师要打aoe就会投鼠忌器，毕竟骰子不好可以打队友打的都比怪多。塑能法（塑能系aoe限定版）和谨慎就不需要顾虑这些放心大胆砸火球。

就，非塑能子职依然比塑能选取率高，这是否说明这个情况并不多见，倒不如说情况非常稀少以至于大部分法师玩家不想点塑能来获得这个特性，因为不需要？
另外楼上所说的制约刷拟像的从来都不是规则，那是否可以说制约无负代价许愿的也不是规则呢，就，如果考虑到破坏模组难度啥的来说的话，多重拟像和无负面代价许愿（非模拟法术用法）是否是走在同一条赛道上（当然后一条是规则允许的，但从效益的角度来说的话）？
另外我真的没研究过神术原力人的高环法表所以对全表8环以下的一个wish有什么强度也没有概念有没有科普一下
我一直听说这俩表挺残疾的