作者 主题: 中国古代风 DND 模组  (阅读 3447 次)

副标题: 大家有自己写过,或者哪里能找到吗

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Re: 中国古代风 DND 模组
« 回帖 #60 于: 2023-05-28, 周日 15:29:59 »
按照這理論D&D也不能玩西方奇幻
你什麼時候看到亞瑟王還有崔斯特練等的

你要讨论这个的话,首先得想想黑暗精灵三部曲和DND游戏规则书哪个先出的。

至于亚瑟王……混沌元素有一个规则叫《潘德拉贡》,我建议可以去看一下。

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Re: 中国古代风 DND 模组
« 回帖 #61 于: 2023-05-28, 周日 15:38:49 »
按照这理论D&D也不能玩西方奇幻
你什么时候看到亚瑟王还有崔斯特练等的

你要讨论这个的话,首先得想想黑暗精灵三部曲和DND游戏规则书哪个先出的。

至于亚瑟王……混沌元素有一个规则叫《潘德拉贡》,我建议可以去看一下。
喔,可是朋友,你基本上沒辦法像崔斯坦劇中一樣威耶
这种故事开始时主角就有一定强度的作品奇幻也没少过啊
为什么武侠就特别了?只有他在追逐人情世故吗?
为什么武侠不能是成长故事?市井小侠就不能追求武林梦吗?
为什么武侠就得是天下无敌神功盖世?平凡不是更近人情,更加需要警戒人心险恶?
古龍裡武林高手還不是被下藥後一頓悶棍就躺水溝裡了
我當然知道有以述事為主體的系統存在,雖然以武俠為題材的我大概只說得出扶桑武俠傳
但這和戰鬥為主體的系統為什麼不能講好一個武俠,甚至該說是更廣泛的中式奇幻有什麼關係?

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Re: 中國古代風 DND 模組
« 回帖 #62 于: 2023-05-28, 周日 15:44:43 »
天龍八部裡面,蕭峰出場就是滿級,段譽和虛竹則是奇遇之後立刻滿級;《俠客行》石破天也是奇遇即滿級;楊過修煉過程是略寫的,從古墓派出來就是一流高手,和雕兄學完就是天下無敵;溫瑞安的《四大名捕》《七劍下天山》等也是主角出場即滿級;古龍就不說了

我們這一輩所認知的武俠小說,描寫的一直都不是“弱者變強”的故事,而是“當你已經是強者之後,你應該做什麼?” 是關於俠義、恩怨、情仇的選擇。主角能打過誰是不那麼重要的,重要的是為什麼要打,該打誰。
蕭峰出場就是滿級,但是他的成長、改變,還有他的故事很精彩吧?角色成長不代表只有戰力強度,內心的變化、俠道的探尋可能才是我想玩的武俠TRPG。

另外,質疑敘事不能機制化的話,建議放開眼界多看一些在中文社群不那麼熱門的規則。

但你想玩的這些,一定要滿級嗎?
『角色成長不代表只有戰力強度,內心的變化、俠道的探尋可能才是我想玩的武俠TRPG。』
那麼,滿級與否又跟這些有何關聯呢?

敘事當然可以規則化,但一定要規則化才能敘事嗎?沒有規則化就不能敘事了嗎?我想應該不是這樣的。
既然你想玩的是已經成為強者後該做什麼,那本質上你是強是弱都沒關係,因為強弱是相對的。
你想知道的是強者應該做什麼,那DnD本質上就是這樣的故事,因為冒險者本來就比一般人要強了(這討論果園上就曾有過),只是你想要多強的差別而已。但我認為自身的客觀強度並不是敘事的重點,相對強度才是敘事的重點。
如此,你是1等、5等、10等、20等,對敘事的影響並沒有那麼大。而且DnD也不是不能讓你成為絕對強者,這實在不是DnD跑不了武俠的理由。

此外,我認為你說的玩不一定是玩,或著說可能不是多數人的玩。
畢竟,如果你說的玩法真的如此主流,那他應該也會成為武俠遊戲的主流,然而至今多數武俠遊戲還是讓你慢慢練上去的,而不是真的讓你一出場就滿等,去體驗你所謂的『變強之後要做什麼』。
即便主角天賦異稟甚至有神功加持,強度也依然是相對的,不會讓你輕鬆割草。
武俠小說跟武俠遊戲乃至於跑團,我認為是不能混為一談的。如同DnD大電影跟實際跑團也是兩回事一樣。

真的只有『變強後要做什麼』的武俠團,或許並不那麼接近大眾口味。
他是能做為一個作品欣賞的主題,但不是一個能拿來跑拿來玩的主題。在道德困境都無法成為主流跑團主題甚至會被嫌棄的情況下,我很難想像這能是『大眾口味』
例如你可以欣賞冰與火的龍母拿到三條龍後開無雙並樂在其中,但在跑團上給玩家有三條成年龍去輾壓挑戰本身並不有趣。你說可以關注戰鬥外的東西,但這些不是非得要玩家有三條成年龍才能去關注的,而且也絕非多數玩家的主流口味。
(何況龍母拿到之後也碰到了跟著升級過的敵人-升級弩炮、白王神槍)

你舉的武俠,主角也不全是有問題靠武力就能解決,既然如此,想要體驗所謂『強者(或說有能力者)的責任、心境』,並不需要身上先背個封頂包袱,這不是必要項。
« 上次编辑: 2023-05-28, 周日 15:53:36 由 RabbitKnight »

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Re: 中国古代风 DND 模组
« 回帖 #63 于: 2023-05-28, 周日 15:49:17 »
喔,可是朋友,你基本上沒辦法像崔斯坦一樣耶
这种故事开始时主角就有一定强度的作品奇幻也没少过啊
为什么武侠就特别了?只有他在追逐人情世故吗?
为什么武侠不能是成长故事?市井小侠就不能追求武林梦吗?
为什么武侠就得是天下无敌神功盖世?平凡不是更近人情,更加需要警戒人心险恶?
我當然知道有以述事為主體的系統存在,雖然以武俠為題材的我大概只說得出扶桑武俠傳
但這和戰鬥為主體的系統為什麼不能講好一個武俠,甚至該說是更廣泛的中式奇幻有什麼關係?
你没法像崔斯坦一样√
因为崔斯坦首先就没按游戏里写的来,而且游戏也不是当初那个版本了。

战斗为主体的系统可能能讲好武侠√
DND能讲好武侠×

武侠是成长故事×
肯定不是,因为当我们在谈论武侠的时候,我们是在谈论已有的作品。而基本没有武侠小说是详细描述一个小人物如何一步步变强的。

DND能讲好更广泛的中式奇幻?
我们假设你说的中式奇幻指网文仙侠,我认同这种可能性,因为仙侠是存在修炼体系的,而且也有很多夺宝和战胜强敌的情节。和DND是有很相似的地方的。
但如果是传统神魔小说、或者不太讲究战力等级的奇幻呢?(比如悟空传)DND就搞不定了。

引用
但你想玩的這些,一定要滿級嗎?
『角色成長不代表只有戰力強度,內心的變化、俠道的探尋可能才是我想玩的武俠TRPG。』
那麼,滿級與否又跟這些有何關聯呢?

敘事當然可以規則化,但一定要規則化才能敘事嗎?沒有規則化就不能敘事了嗎?我想應該不是這樣的。
没错,一定要满级。为什么?因为武侠讲的就是强者的故事,它探究的是“当你已经是强者的时候,你该做什么”。如果侠客根本没有行侠仗义的能力,那不是很奇怪吗。
一定要机制化才能叙事吗?当然不一定。
但好的机制,能更好地支撑特定类型的叙事吗?我觉得是一定的。

DND本身就是一个,服务于特定类型的规则,它讲不好另一种故事是很合理的。非要争论DND什么都能做好的话,是一种不太明智的捧杀。

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Re: 中國古代風 DND 模組
« 回帖 #64 于: 2023-05-28, 周日 15:55:18 »
沒錯,一定要滿級。為什麼?因為武俠講的就是強者的故事,它探究的是“當你已經是強者的時候,你該做什麼”。如果俠客根本沒有行俠仗義的能力,那不是很奇怪嗎。
一定要機制化才能敘事嗎?當然不一定。
但好的機制,能更好地支撐特定類型的敘事嗎?我覺得是一定的。

DND本身就是一個,服務於特定類型的規則,它講不好另一種故事是很合理的。非要爭論DND什麼都能做好的話,是一種不太明智的捧殺。


強者只有滿等跟0等的差別嗎?你是街上最強的孩子王是不是一種強者?
你是班上最聰明的孩子是不是一種強者?為什麼一定要是世界第一才能當強者呢?這樣的強者未免太狹隘。

你是村子裡最能打的人,整個村子都仰仗你,碰到狼群也好土匪也好甚至怪獸也好,你就是全村的希望,這是不是一種強者?
規模眼界放大點,你是這座城的強者,你是這個國家的強者,這些都沒問題不是嗎?
你說楊過、段譽、蕭峰是強者,是封頂的,但除了他們以外的角色就沒魅力了嗎?整部作品只有他們是可取的嗎?除了他們之外的人都是弱者,都沒有強者包袱嗎?似乎也不是這樣子。
就比如郭靖,他是強者,那出現在神雕的郭靖當然更是強者,那他跟楊過到底誰當上了你所謂的『最強者』?神雕的時候,郭靖就沒有強者包袱了嗎?

甚至就用你說的吧,一定要是最強的那個,那DM給你一個低魔世設,但你是20等+10傳奇,手拿神兵的強者,這樣就符合你的要求了,那他能講好故事了嗎?
如果不能,那問題到底出在哪?顯然不是強者上。
« 上次编辑: 2023-05-28, 周日 15:59:52 由 RabbitKnight »

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Re: 中國古代風 DND 模組
« 回帖 #65 于: 2023-05-28, 周日 16:00:34 »
強者只有滿等跟0等的差別嗎?你是街上最強的孩子王是不是一種強者?
你是班上最聰明的孩子是不是一種強者?為什麼一定要是世界第一才能當強者呢?這樣的強者未免太狹隘。

你是村子裡最能打的人,整個村子都仰仗你,碰到狼群也好土匪也好甚至怪獸也好,你就是全村的希望,這是不是一種強者?
規模眼界放大點,你是這座城的強者,你是這個國家的強者,這些都沒問題不是嗎?

甚至就用你說的吧,一定要是最強的那個,那DM給你一個低魔世設,但你是20等+10傳奇,手拿神兵的強者,這樣就符合你的要求了,那他能講好故事了嗎?
如果不能,那問題到底出在哪?顯然不是強者上。
所以你发现问题了不是吗?
DND可以有无敌的强者,但在DND的那套里,当玩家无敌强之后,就没故事可讲了。DND不太支持“玩家和敌人势均力敌”、“玩家角色和反派平起平坐”这种叙事,反派在被打败之前总是非常强,需要集结一个小队才有获胜的希望。
但武侠小说里,主角可以是最强的那个,但他依然能有很多故事可讲。像你说的,GM可以补上这些东西,但那和DND没关系了,GM是独立于规则之外的因素。


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Re: 中国古代风 DND 模组
« 回帖 #66 于: 2023-05-28, 周日 16:01:30 »
你没法像崔斯坦一样√
因为崔斯坦首先就没按游戏里写的来,而且游戏也不是当初那个版本了。
所以你沒辦法像蕭峰一樣不也很正常
然後論行俠仗義,為什麼只有打高手才能算行俠仗義?
不算頂尖的市井小俠為了不公挺身而出就不是俠義嗎?
冒險者本來就是有決定力的強者,他們只是並非天下無敵罷了
真要擺進去算強度,你摸摸自己良心你真敢給蕭峰打個20等?
這話題本身就很奇怪
某種程度算是武俠的一種通病
身為前輩的巨人太過高大,每當人們打算創造一個新的武俠故事時
總有人會拿著這東西不夠像是前輩們的作品來評論
但如果我真問他們想要的東西是什麼,什麼是一個現代需要的武俠作品時
他們多數也只能拿出前輩的創作,而不是自己的思想和喜好
你們不是喜歡武俠,你們是喜歡那些老前輩們的創作

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Re: 中國古代風 DND 模組
« 回帖 #67 于: 2023-05-28, 周日 16:03:12 »
所以你發現問題了不是嗎?
DND可以有無敵的強者,但在DND的那套里,當玩家無敵強之後,就沒故事可講了。DND不太支持“玩家和敵人勢均力敵”、“玩家角色和反派平起平坐”這種敘事,反派在被打敗之前總是非常強,需要集結一個小隊才有獲勝的希望。
但武俠小說里,主角可以是最強的那個,但他依然能有很多故事可講。像你說的,GM可以補上這些東西,但那和DND沒關係了,GM是獨立於規則之外的因素。



所以我們先撇開強者問題,顯然強者不是問題的重點。
事實上,你說的並不是DnD的規則,而是設定,這又回到我最前面說的了。
你嫌敵人太強,那給玩家buff一下就好,反之你也可以砍敵人的強度,高魔低魔世設的畫面可以天差地別,這就不DnD了嗎?
DnD也有單人團,那單人團是怎麼跑的?他們可沒有一個小隊可以集結。

你說最強後有很多故事,但DnD不能講這些故事嗎?兒女情長、江湖恩仇豈是只屬於最強者的?

武俠是成長故事×
肯定不是,因為當我們在談論武俠的時候,我們是在談論已有的作品。而基本沒有武俠小說是詳細描述一個小人物如何一步步變強的。

照這邏輯,武俠遊戲或許都不是武俠,畢竟不論是仙劍還是軒轅,古劍還是俠客,哪一個不是一步步變強的呢?
如果你說中間還是有跳過的過程,那DnD又為什麼不能跳過呢?似乎沒有這種規定。
« 上次编辑: 2023-05-28, 周日 16:04:52 由 RabbitKnight »

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Re: 中國古代風 DND 模組
« 回帖 #68 于: 2023-05-28, 周日 16:06:29 »

所以我們先撇開強者問題,顯然強者不是問題的重點。
事實上,你說的並不是DnD的規則,而是設定,這又回到我最前面說的了。
你嫌敵人太強,那給玩家buff一下就好,反之你也可以砍敵人的強度,高魔低魔世設的畫面可以天差地別,這就不DnD了嗎?
DnD也有單人團,那單人團是怎麼跑的?他們可沒有一個小隊可以集結。

你說最強後有很多故事,但DnD不能講這些故事嗎?兒女情長、江湖恩仇豈是只屬於最強者的?
如果你说“能”,事实上,任何一个“基本系统”都【能】跑任何故事。还是那枚硬币的事。
但【好不好用】另当别论。我们现在对“好不好用”暂且使用我的定义,这样沟通比较方便:
对故事里的各种元素支持越多,这个规则对这种故事就越好用。
那DND显然,支持很少,非常【不好用】。

所以我说了,在已经有“更中国风”的规则情况下,如果楼主想跑的是“中国风团”而不是“带点国风元素的DND团”,换个规则为上。

引用
照這邏輯,武俠遊戲或許都不是武俠,畢竟不論是仙劍還是軒轅,古劍還是俠客,哪一個不是一步步變強的呢?

古剑我玩的比较全,我可能有发言权。百里屠苏从剧情上一开始就很强,结局一蹴而就最强。古剑二乐无异一开始很弱,但迅速变得非常强。古剑三不说了,北洛一直就是最强,只是不想用自己的力量。

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Re: 中國古代風 DND 模組
« 回帖 #69 于: 2023-05-28, 周日 16:08:47 »

所以我們先撇開強者問題,顯然強者不是問題的重點。
事實上,你說的並不是DnD的規則,而是設定,這又回到我最前面說的了。
你嫌敵人太強,那給玩家buff一下就好,反之你也可以砍敵人的強度,高魔低魔世設的畫面可以天差地別,這就不DnD了嗎?
DnD也有單人團,那單人團是怎麼跑的?他們可沒有一個小隊可以集結。

你說最強後有很多故事,但DnD不能講這些故事嗎?兒女情長、江湖恩仇豈是只屬於最強者的?
如果你說“能”,事實上,任何一個“基本系統”都【能】跑任何故事。還是那枚硬幣的事。
但【好不好用】另當別論。我們現在對“好不好用”暫且使用我的定義,這樣溝通比較方便:
對故事里的各種元素支持越多,這個規則對這種故事就越好用。
那DND顯然,支持很少,非常【不好用】。

所以我說了,在已經有“更中國風”的規則情況下,如果樓主想跑的是“中國風團”而不是“帶點國風元素的DND團”,換個規則為上。

或許是這樣沒錯,但本文的重點一開始是中國古代風 DND 模組的可行性(ry)
我們甚至不知道樓主要跑的到底是不是你所謂的『變強後的故事』呢,正如我說的,樓主不出來,我們在這踢泰拳是沒什麼意義的。


照這邏輯,武俠遊戲或許都不是武俠,畢竟不論是仙劍還是軒轅,古劍還是俠客,哪一個不是一步步變強的呢?

古劍我玩的比較全,我可能有發言權。百里屠蘇從劇情上一開始就很強,結局一蹴而就最強。古劍二樂無異一開始很弱,但迅速變得非常強。古劍三不說了,北洛一直就是最強,只是不想用自己的力量。

這是設定上的強,實際上戰鬥你依然做不到輾壓。
我一直都說了,設定是能自由替換的。
試想一下,你所謂的強者應該要是從頭到尾開作弊一擊必殺生命無限才對不是嗎?如果不是這樣,怎麼是最強?
如果不必是最強,又何必得是強者才能有包袱,有心境,有心態成長?
『劇情上』很強,實際上又如何呢?DnD也沒規定你不能在背景吹說自己帶魔劍回老家過啊? :em032
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