作者 主题: 集思广益,救救魅影之力!  (阅读 1816 次)

副标题: 魅影之力被DM卡的死死的,我该怎么办?

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Re: 集思广益,救救魅影之力!
« 回帖 #30 于: 2023-05-27, 周六 02:27:05 »
注意,这个法术会造成的心灵伤害有数值规定,即使感到“剧痛”也并非造成与全力撞一堵“坚不可摧的”墙对等的疼痛,因此之后才是它因智力豁免失败自行合理化的部分,墙反而显得不那么坚不可摧。给龙的口塞也是如此,龙如果智力没过,在试图挣脱时反而会因其形状几乎没变而自己在稍受小挫后可以张嘴(区区1d6难道会困住高傲的龙吗)而认为它由形变材料制作等

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Re: 集思廣益,救救魅影之力!
« 回帖 #31 于: 2023-05-27, 周六 02:28:35 »
你只是在問“如何能成功實現我的不合理操作”。
我們只是在給你論證你的不合理操作不該被實現。

另外,不管你的操作按規則書上來說合理不合理,當你的DM表達出不喜歡的時候,首先你就別這麼幹了。然後如果你覺得這讓你無法忍耐,而且你和DM交涉失敗,你就應該換一個DM。
當然,如果所有DM都不同意你這麼干……你還可以換個遊戲,對吧?

而且看了他的舉例我就懂了,他的理解確實有問題,照他的理解那官方過橋的例子,該人因為沒過檢定(所以摔下去也當橋還存在),理論上會產生某種超自然神力讓他踏空而行過橋才對。
這裡他理解錯誤的地方我認為包含:
1.這裡指的動作不是行為上的動作,是規則上的動作
2.魅影之力從來不包含任何物理上的額外效果,就算今天他應該撞到牆他也不會撞到牆,或許DM可以判他受到1D6的撞牆傷害(心靈),但他還是會穿過去,而且這種物理互動的行為不需要先通過調查檢定。
3.因為1的關係,物理互動是不需要先過檢定才能進行的,只有使用動作來『只進行智力(調查)檢定』才需要燒掉整個動作,好處是成功了就直接破解幻術,但這不影響用其他方式去質疑幻術的可能性。

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Re: 集思广益,救救魅影之力!
« 回帖 #32 于: 2023-05-27, 周六 02:31:16 »
我不明白你有什么困惑的地方,法术的描述很清楚:幻象的感官特征保持,但交互时的实际现象不因此改变,至多造成1d6点与想象对应的类型的伤害,而该生物会试图基于幻象存在的前提解释这一伤害的来由

大意了,效果没记清,修改如下:
1.你试图引发幻象,对方进行智力豁免
1.1豁免成功,无事发生
1.2豁免失败,制造出幻象,进入2
2.目标与幻象互动
2.1目标仔细检查,此时过智力检定
2.1.1成功,识别出幻象,法术结束
2.1.2失败,化归到2.2
2.2目标不检查
2.2.1和幻象直接互动
2.2.1.1因此受到直接伤害(1d6),它将合理化解释这一伤害
2.2.1.2因此受到间接伤害,它将合理化解释这一伤害
2.2.2恐惧于幻象而不主动与之互动,直到法术结束
« 上次编辑: 2023-05-27, 周六 02:54:05 由 Szass »

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Re: 集思廣益,救救魅影之力!
« 回帖 #33 于: 2023-05-27, 周六 02:33:40 »
我不明白你有什麼困惑的地方,法術的描述很清楚:幻象的感官特徵保持,但交互時的實際現象不因此改變,至多造成1d6點與想象對應的類型的傷害,而該生物會試圖基於幻象存在的前提解釋這一傷害的來由

就我看他回應的理解,他的理解始終保持一種『魅影之力的受影響者會因為感官而主動放棄對抗』的想法在。
因為看到嘴被套住所以不會抵抗,因為看到自己被籠子關所以甚至不會像常見的受害者那樣抓著籠子喊「放我出去」(儘管實際一抓就算會有觸覺,手也會穿過籠子,至於這要怎麼合理化我是真的想不到),因為被火牆燙到所以不會順著衝勁穿過去,而是會用全身肌肉進行一個牛頓直呼「氣死我也。」的無慣性後跳來讓自己繼續被火牆困著。 :em006

然後你的順序不太對,因為仔細檢查(過檢定,不是豁免,豁免是受到影響的瞬間,之後則是用智力(調查檢定)來對抗DC)需要用動作,所以2.1發生之後不一定可以接著2.2之後的動作進行。
而合理化本身我認為也不代表能夠把目標持續困住,因為魅影之力不會給出物理上的限制,最終來說你會得到的答案可能很荒謬,你甚至可能意外破解該法術。
例如火牆,理論上循著慣性你會穿過去,而不是像樓主說的整個人用讓物理法則死亡的方式直接彈回原點,因為不論是火形成的牆壁(那本來就能穿過去),還是燒很燙的金屬牆,魅影之力的成品會提供觸覺但不提供物理效應,所以你還是會穿過去。

又比如口罩,如果這龍嘗試戴著口罩也要咬人,那他是會成功的,至於要怎麼合理化這畫面我不知道(我本來期待樓主給我一個答案讓我開開眼界),如果這龍戴著口罩要吐息那也是會成功的,只是那口罩還是在那邊而已,可能蠻礙眼的,甚至還會給你一種被限制的觸感,但他不會有任何物理上的效果(所以他可能甚至沒重量)
« 上次编辑: 2023-05-27, 周六 02:45:21 由 RabbitKnight »

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Re: 集思广益,救救魅影之力!
« 回帖 #34 于: 2023-05-27, 周六 02:42:06 »
我不明白你有什麼困惑的地方,法術的描述很清楚:幻象的感官特徵保持,但交互時的實際現象不因此改變,至多造成1d6點與想象對應的類型的傷害,而該生物會試圖基於幻象存在的前提解釋這一傷害的來由

就我看他回應的理解,他的理解始終保持一種『魅影之力的受影響者會因為感官而主動放棄對抗』的想法在。
因為看到嘴被套住所以不會抵抗,因為看到自己被籠子關所以甚至不會像常見的受害者那樣抓著籠子喊「放我出去」(儘管實際一抓就算會有觸覺,手也會穿過籠子,至於這要怎麼合理化我是真的想不到),因為被火牆燙到所以不會順著衝勁穿過去,而是會用全身肌肉進行一個牛頓直呼「氣死我也。」的無慣性後跳來讓自己繼續被火牆困著。 :em006
来自星界或来自侏儒发明的新型笼子
被困也不是不可能,换个胆小的、优先苟命的生物,或者针对一般生物设置目标心中最恐惧的对象,或许也能做到,但那是龙龙啊……

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Re: 集思廣益,救救魅影之力!
« 回帖 #35 于: 2023-05-27, 周六 02:47:47 »
我不明白你有什麼困惑的地方,法術的描述很清楚:幻象的感官特徵保持,但交互時的實際現象不因此改變,至多造成1d6點與想象對應的類型的傷害,而該生物會試圖基於幻象存在的前提解釋這一傷害的來由

就我看他回應的理解,他的理解始終保持一種『魅影之力的受影響者會因為感官而主動放棄對抗』的想法在。
因為看到嘴被套住所以不會抵抗,因為看到自己被籠子關所以甚至不會像常見的受害者那樣抓著籠子喊「放我出去」(儘管實際一抓就算會有觸覺,手也會穿過籠子,至於這要怎麼合理化我是真的想不到),因為被火牆燙到所以不會順著衝勁穿過去,而是會用全身肌肉進行一個牛頓直呼「氣死我也。」的無慣性後跳來讓自己繼續被火牆困著。 :em006
來自星界或來自侏儒發明的新型籠子
被困也不是不可能,換個膽小的、優先苟命的生物,或者針對一般生物設置目標心中最恐懼的對象,或許也能做到,但那是龍龍啊……

所以我上面有說,我認為要成功不是不行,但事前準備要足夠。例如這條龍曾經真的被什麼堅不可摧的口罩困住過,那你要完全模擬出這口罩。
要注意,該法術不是自動創造出目標心中的事物,而是『施法者指定』的事物,所以你必須先足夠了解這樣物品。
你要清楚他的外觀(視覺)、氣味(嗅覺)、口味(味覺)、材質(觸覺與聽覺),才能做到產生針對生物的,100%擬真的幻術,那應該就能做到你說的士氣上的打擊了,那樣甚至龍可能都會怕......至少如果我做為DM時,看到玩家準備的如此周詳那我就會給過了,或至少給過一段時間,直到某種事件產生新的『不可思議的結果』後再看看。

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Re: 集思广益,救救魅影之力!
« 回帖 #36 于: 2023-05-27, 周六 02:51:54 »
問題就....那隻龍只需要張開嘴就能解決問題,法術還會幫他自己解決邏輯問題使得他不會困惑自己嘴巴被套住了怎麼張開嘴的
尤其是戰鬥之中血性大發時,如果你打架打到用牙齒咬人時對方給你帶個口罩你大機率也會先嘗試咬個幾下才用手去扯開
問題點始終在於,你即時可以讓對方相信自己可能被某種東西困住了,但你沒辦法阻止他直接用蠻力突破這個毫無阻力的障礙傷害你

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Re: 集思廣益,救救魅影之力!
« 回帖 #37 于: 2023-05-27, 周六 02:54:15 »
問題就....那隻龍只需要張開嘴就能解決問題,法術還會幫他自己解決邏輯問題使得他不會困惑自己嘴巴被套住了怎麼張開嘴的
尤其是戰鬥之中血性大發時,如果你打架打到用牙齒咬人時對方給你帶個口罩你大機率也會先嘗試咬個幾下才用手去扯開
問題點始終在於,你即時可以讓對方相信自己可能被某種東西困住了,但你沒辦法阻止他直接用蠻力突破這個毫無阻力的障礙傷害你


是的,這也是我提出的最大盲點,但凡只要目標嘗試抵抗應該就會發現他成功了,但你看樓主的例子他似乎給法術加上了不存在的物理效果,以至於撞到火牆都能直接彈回去......我快壓不住牛頓的棺材板了,幫忙啊!

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Re: 集思广益,救救魅影之力!
« 回帖 #38 于: 2023-05-27, 周六 02:59:21 »
其实吧,以5e这种简单粗暴的龙类年龄分阶,除雏龙以外白龙可能还得加个青年龙大抵都能看破,他们可是天生的魔法生物……

安利Creature Harvest Index的龙书,里面有龙的形态速写和不同种类不同部位的造物
« 上次编辑: 2023-05-27, 周六 03:02:04 由 Szass »

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Re: 集思廣益,救救魅影之力!
« 回帖 #39 于: 2023-05-27, 周六 03:00:32 »
其實吧,以5e這種簡單粗暴的龍類年齡分階,除雛龍以外白龍可能還得加個青年龍大抵都能看破,他們可是天生的魔法生物……

而且你還當著他面前唱了個聲勢材三俱備的法術後憑空產生了某種不可思議的口罩...... :em012