作者 主题: 你喜歡/討厭 4e 嗎?  (阅读 32802 次)

副标题: 限有實際跑過的人. 紙上談兵者退散...

离线 Sheepy

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你喜歡/討厭 4e 嗎?
« 回帖 #130 于: 2008-08-27, 周三 15:36:55 »
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召唤系和幻术系在扩展里肯定都会回来的-_-
已經回來了... 幻術是法術唯一 vs Will 的任意威能, 召喚方面可以看機關術士...
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

离线 Donnie_Brasco

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« 回帖 #131 于: 2008-08-27, 周三 16:09:29 »
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3版的施法者当然会有趣,3R PHB一共318页,法术相关的内容就占去一半,相比之下,非施法者无论从内容还是战力,都只能算是二等公民。在非施法者单调的映衬下,就显出施法者的有趣了。

其实4E wiz还是有不少控制系power的,不纯是轰轰轰……

召唤系和幻术系在扩展里肯定都会回来的-_-
是谁把3r里的物理职业定义为二等战力我就不明白了……在团队中r很少有机会轮到caster去输出的。他们一般都忙于控制与反控制。(我这里的控制不同于4E里所谓的控制)一共就那么点宝贵的法术位,最多记2,3个伤害输出法术。(这是我ecl12的caster保留的伤害输出法术数量

另外到底是谁把物理职业定位为无聊职业?物理职业拥有最丰富的专长链选择。他们对于专长的选择就有如caster对于法术的选择。而如何使用那些专场,就是一门艺术。

至少我跑过的团里法师没有到场可以继续,而战士一旦缺场,一般就是坑。。。

当然我要说,4E相比3代,作为一套竞技场规则要成功的多,可惜跑团不是去打竞技场。
[20:54] <桃乐茜> .r d 笑笑的?
[20:54] <DiceBot> 桃乐茜进行笑笑的?检定: d20=14
[20:54] <MeLL> .r d 笑笑的智商
[20:54] <DiceBot> MeLL进行笑笑的智商检定: d20=14
[20:54] <可爱的胖胖> -.-
[20:54] <桃乐茜> ...
[20:54] * MeLL 高兴地跳入桃乐茜的怀里.
[20:54] <MeLL> 和桃子姐姐同步了
[20:55] <桃乐茜> 看来db知道不少内情呢
[20:55] <MeLL> 安多爷爷大能
[20:55] * MeLL 拜
[20:55] <Mirna> 你们就跟着胖胖不学好吧
[20:55] <可爱的胖胖> 安多爷爷不在..
[20:55] <欧芬> .r d 我真正的智商
[20:55] <DiceBot> 欧芬进行我真正的智商检定: d20=14
[20:55] <MeLL> ……
[20:55] <欧芬> ....
[20:55] <可爱的胖胖> ...............

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« 回帖 #132 于: 2008-08-27, 周三 16:36:36 »
我觉得拿一两个职业变化来说好坏还是不太合适的……
一定要说的话我要说,rog在4E变得好玩多了。
相比起来三版的rog是个多么苦闷的存在啊……
所以这些都是相对的。
不过4E的开放性接口太差倒也确实……
有人管这叫懒惰,我称其为深思。

离线 krw

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« 回帖 #133 于: 2008-08-27, 周三 16:43:40 »
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是谁把3r里的物理职业定义为二等战力我就不明白了……在团队中r很少有机会轮到caster去输出的。他们一般都忙于控制与反控制。(我这里的控制不同于4E里所谓的控制)一共就那么点宝贵的法术位,最多记2,3个伤害输出法术。(这是我ecl12的caster保留的伤害输出法术数量

抱歉,物理输出最强的还是施法者,只不过不是法师,是牧师罢了 :P
4E里wiz还有不少power跟3版的控制方式类似——造成负面状态,只是没有3版那样save or die的威力罢了

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另外到底是谁把物理职业定位为无聊职业?物理职业拥有最丰富的专长链选择。他们对于专长的选择就有如caster对于法术的选择。而如何使用那些专场,就是一门艺术。

3版feat量奇少,也就战士多点,怎么就变成物理系都拥有很多feat了

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至少我跑过的团里法师没有到场可以继续,而战士一旦缺场,一般就是坑。。。

没有法师还有牧师,我倒想知道有什么团没有施法者还能跑下去的

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当然我要说,4E相比3代,作为一套竞技场规则要成功的多,可惜跑团不是去打竞技场。

4E才不适合竞技场,因为3版讲究单挑,CR系统方便单独放怪,却不适合放一群怪。4E则考虑的是群殴,很少有单独放怪的情况。强求4E去单挑,就索然无味了。

4E的战斗至少比3版互秒的战斗要有趣得多 -_-

3版的职业设计接口看起来好,是因为非施法者设计的单调……设计几个职业特性就完了。而施法者的法术设计……大多还是直接把wiz或clr的法术列表直接拿来用。
这样跟4E直接把wiz的power拿来用也没啥区别嘛,反正3版wiz的职业特性也不比4E wiz的职业特性多
4E没有完全新的东西,因为4E的很多设计在3R末期都试验过了,更何况还有Saga Edition这样一个先行本-c-
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 17:10:38 由 krw »

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« 回帖 #134 于: 2008-08-27, 周三 16:49:17 »
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3版规则的扮演性在于它是根据游戏世界的总体合理性来构架的,它有烦的地方,却总是能说出道理的。4E只考虑战斗的游戏性,招数不用有什么道理,而且此外是空白。它和扮演没关系,DM应该DIY。
+1

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« 回帖 #135 于: 2008-08-27, 周三 16:57:56 »
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其实我觉得审视这个游戏的时候,把它当成另外一款TRPG去欣赏,而不一定把它当成“d&d3R的后续”,可以更客观地评论它。
正是这一点让我感觉对4E比较失望。很多其他TRPG系统都有些看上去就让人浮想联翩,跃跃欲试的设计,但4E却像一本进阶miniture说明书。如果它再没有打D&D后续的牌子的话,我觉得它的吸引力会更逊于其他很多TRPG以及战棋游戏 —— 而且这玩意看起来就像是要不断推出扩展包骗钱的样子。

诚如dya姐姐所言,4E的确有一些很好的改变,有一些把各个DM曾经的设想现实化了的细节。比如技能的合并,持续效果的计算,非施法职业增加可消耗性大招,施法者提供at will的能力,等等……但这些改变几乎都是DM之前在HR范围内就可以考虑到的。4E在拓展DM眼界方面没有给我太多的惊喜。反而其职业/怪物的构造方式让我感到这是一个受WOTC局限性很强的游戏规则。比如我现在要制作一个新职业就意味着我要给出庞大的power列表,从工作量上就极大程度限制了第三方设计者的创作热情。
+1 :em009  

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« 回帖 #136 于: 2008-08-27, 周三 17:19:02 »
医生说:痛经是很正常的,只要多吃一些“乌鸡白凤丸”,注意保暖,忌生冷油腻,过上1-2天就会好了……

关于版本升级,我建议看kobold季刊06期,对monte cook的采访……

离线 Donnie_Brasco

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« 回帖 #137 于: 2008-08-27, 周三 17:21:12 »
我那个团的牧师AFK了快一年了……

我说的是专长链的选择而非专长数目的多少。

我说的竞技场是pvp not pve

全caster的团队可以在一次战斗中存活下来。我想知道他们是怎么应付短时间内接二连三的挑战的。很多情况下根本没有时间让你去睡觉。

最后,如果说你要把在一次战斗中的爆发称为是战力并对此乐此不疲的话就当我什么也没说好了。
 
[20:54] <桃乐茜> .r d 笑笑的?
[20:54] <DiceBot> 桃乐茜进行笑笑的?检定: d20=14
[20:54] <MeLL> .r d 笑笑的智商
[20:54] <DiceBot> MeLL进行笑笑的智商检定: d20=14
[20:54] <可爱的胖胖> -.-
[20:54] <桃乐茜> ...
[20:54] * MeLL 高兴地跳入桃乐茜的怀里.
[20:54] <MeLL> 和桃子姐姐同步了
[20:55] <桃乐茜> 看来db知道不少内情呢
[20:55] <MeLL> 安多爷爷大能
[20:55] * MeLL 拜
[20:55] <Mirna> 你们就跟着胖胖不学好吧
[20:55] <可爱的胖胖> 安多爷爷不在..
[20:55] <欧芬> .r d 我真正的智商
[20:55] <DiceBot> 欧芬进行我真正的智商检定: d20=14
[20:55] <MeLL> ……
[20:55] <欧芬> ....
[20:55] <可爱的胖胖> ...............

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« 回帖 #138 于: 2008-08-27, 周三 17:29:20 »
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全caster的团队可以在一次战斗中存活下来。我想知道他们是怎么应付短时间内接二连三的挑战的。很多情况下根本没有时间让你去睡觉。
可以用魔杖之类的?

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« 回帖 #139 于: 2008-08-27, 周三 17:31:59 »
3E feat看起来多,但由于实际掌握量少,实际选择范围并不大(有谁选过警觉?有谁选过旋风?有几个战士没选过PA?)

3版pvp是单挑,4版pvp是团战,这就是差别,因为4版单挑真的很无聊

全caster的持续力坚持3-4场战斗都没有问题,全非caster三场下来就得回去躺半个月

好吧,这又引出了三版的一个缺点:无聊的CLW Wand