作者 主题: 好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢  (阅读 4116 次)

副标题: 在纠结选奥法还是选符文时想到的

离线 RabbitKnight

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:em008先不談銀光應不應該開,斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高,是全本翻譯,只是因為沒校對所以沒發到果園,可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
實際是有人開銀光的(比如我 :em020

想必你的心臟特別大顆!(X)

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:em008先不談銀光應不應該開,斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高,是全本翻譯,只是因為沒校對所以沒發到果園,可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
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实际预防高血压的好方法是不要用任何标准怪物,用含有角色等级的怪物(喜欢我7绿骑士/3斥候战/2德鲁伊枯藤怪+13神魂术有翼狗头人+11莽夫战熊地精吗? )在类似pvp的战斗下开放银这种资源对于pl来讲战力提升效果非常有限
« 上次编辑: 2023-04-25, 周二 23:14:31 由 Nvnfhdlcckmrp »
实际全名是Nipper.Victor.N.F.H.de.la.Cruiz.Copperfield&Kuril Mioue&Rutsah the prayer

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:em008先不談銀光應不應該開,斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高,是全本翻譯,只是因為沒校對所以沒發到果園,可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
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實際預防高血壓的好方法是不要用任何標準怪物,用含有角色等級的怪物(喜歡我7綠騎士/3斥候戰/2德魯伊枯藤怪+13神魂術有翼狗頭人+11莽夫戰熊地精嗎? )在類似pvp的戰鬥下開放銀這種資源對於pl來講戰力提升效果非常有限

總覺得是搬磚砸腳,因為銀光銳語很強所以把怪物加上角色等級。
而且實際上我認為這不改變判例,因為銀光銳語如果是照規則理解的話他就是一個絕對劣勢(能吃掉任何手段的),頂多你用SA那根本說不通的方法讓傳奇抗力能蓋過他,但也就這樣,感覺這不是加上角色等級就能解決的事情。

或著換個說法,如果透過加上角色等級(先不提這行為有多麻煩)能解決銀光銳語的絕對劣勢,那顯然會順便把其他不該被打壓的東西順便踹下去-因為戰鬥難度顯著提升了。

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:em008先不談銀光應不應該開,斯翠海文翻譯完成度實際比其他很多世設書都高,是全本翻譯,只是因為沒校對所以沒發到果園,可以進他們的翻譯群下
而且翻譯程度高低跟開不開銀光一點關係都沒有
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實際預防高血壓的好方法是不要用任何標準怪物,用含有角色等級的怪物(喜歡我7綠騎士/3斥候戰/2德魯伊枯藤怪+13神魂術有翼狗頭人+11莽夫戰熊地精嗎? )在類似pvp的戰鬥下開放銀這種資源對於pl來講戰力提升效果非常有限

總覺得是搬磚砸腳,因為銀光銳語很強所以把怪物加上角色等級。
而且實際上我認為這不改變判例,因為銀光銳語如果是照規則理解的話他就是一個絕對劣勢(能吃掉任何手段的),頂多你用SA那根本說不通的方法讓傳奇抗力能蓋過他,但也就這樣,感覺這不是加上角色等級就能解決的事情。

或著換個說法,如果透過加上角色等級(先不提這行為有多麻煩)能解決銀光銳語的絕對劣勢,那顯然會順便把其他不該被打壓的東西順便踹下去-因為戰鬥難度顯著提升了。
啊呀 :em017,我的意思是低本体cr高角色等级(让怪和pl共享部分资源而不是堆战力)

另外:对于银不能吃传抗我有一个小想法:银是采用较低结果,而传抗是无视结果直接成功,即使银导致了重投也会被传抗“改为豁免成功”的效果吃掉
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实际就是动态平衡,你强敌也强了 - 话说对面凭啥不能会银光锐语,互相伤害啊,看是你银光多还是我银光多。不过说起来我团PC其实不太爱带银光锐语。
一个斯翠海文课程扩展把银光改成了二环,也算一种方案
传抗本来就会,上面已经讨论过了
【Rasheman】FR第三方世设·莱瑟曼玩家资源翻译
根本没人发言的资源集散地费伦第三方资源群:530996698

离线 RabbitKnight

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到底吃不吃是看時機判定問題,如果都用字面上解釋本來應該是要能吃掉的(我上面有打很長一大串時機判例的理論上字面流程了),當然你要用SA那個根本沒搞懂時機的說法當不會也可以,但依然不改變他是個傳奇劣勢的點。

然後低CR高角色等級我沒看懂意思,結論上來說不就是敵人也強嗎?還是很搬磚砸腳,不如不開,敵人也就不用跟著加強了。
畢竟雖然你的意思是帳面CR沒提升,但結論上敵人變強了沒錯吧?感覺就像寫一個怪物強度有CR30然後帳面標1/8一樣。
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 00:54:21 由 RabbitKnight »

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到底吃不吃是看時機判定問題,如果都用字面上解釋本來應該是要能吃掉的(我上面有打很長一大串時機判例的理論上字面流程了),當然你要用SA那個根本沒搞懂時機的說法當不會也可以,但依然不改變他是個傳奇劣勢的點。

然後低CR高角色等級我沒看懂意思,結論上來說不就是敵人也強嗎?還是很搬磚砸腳,不如不開,敵人也就不用跟著加強了。
畢竟雖然你的意思是帳面CR沒提升,但結論上敵人變強了沒錯吧?感覺就像寫一個怪物強度有CR30然後帳面標1/8一樣。
就是让怪用一些pc用的资源以达到能有一定能力反制pc手段的程度,都不一定会是角色等级
举例子就是给一个法师怪加hp和换好法术实际都是加强,但加hp体感远不如换法术让人印象深刻

至于传奇法术银光锐语嘛:似乎我的判法确实一直有问题,现在就改原法术描述
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 07:32:41 由 Nvnfhdlcckmrp »
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离线 Alanryan

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我其实不太明白兔骑纠结的时点在哪里,官方的判法完全没问题
银光改的是掷骰结果,传奇抗力改的是豁免成败与否,传奇抗力生效后掷骰结果再怎么改都无关紧要了,时间点如何毫无影响,因为传奇抗力改的是更高层面的东西。原本怪投12过豁免,它投了个10,用了传抗,这个豁免掷骰还是10只是它就愣算过了,你把豁免掷骰改成1,那它就是投了个1然后过了,有什么区别?
这就像你去一个公司面试,看着面试结果不理想一怒发动技能说你们公司是我老婆开的还不给我个闲职,这时候跟你一起面试的人就算再怎么改你的答题结果和分数,也影响不了这公司就是你老婆开的这一点啊
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 RabbitKnight

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我其實不太明白兔騎糾結的時點在哪裡,官方的判法完全沒問題
銀光改的是擲骰結果,傳奇抗力改的是豁免成敗與否,傳奇抗力生效后擲骰結果再怎麼改都無關緊要了,時間點如何毫無影響,因為傳奇抗力改的是更高層面的東西。原本怪投12過豁免,它投了個10,用了傳抗,這個豁免擲骰還是10只是它就愣算過了,你把豁免擲骰改成1,那它就是投了個1然後過了,有什麼區別?
這就像你去一個公司面試,看着面試結果不理想一怒發動技能說你們公司是我老婆開的還不給我個閑職,這時候跟你一起面試的人就算再怎麼改你的答題結果和分數,也影響不了這公司就是你老婆開的這一點啊

關鍵在『結果必定是結束時才會出現。』
舉個例子:你要怎麼知道你考全班第一?必定是考試結束後對吧?
同理,銀光銳語的發動條件是對方『成功』時,那必定判定已經結束一輪了,只要還在進行中你就不會『成功』。那麼,當判定成功後,任何該次判定使用的資源就該飛走了,他們功成身退了。
此時銀光銳語發動,如果『已經生效』的傳抗還能再次生效,那就是我前面說的情況:失敗=>傳抗=>成功=>銀光=>傳抗再次生效,成功=>是否銀光銳語在這瞬間也要再次生效?畢竟如果對傳抗來說這是同一次判定,代表對優勢、劣勢、各種加值來說也是同一次判定,所以一樣適用,但他們沒這問題是因為他們不改變結果。可是銀光是基於『結果』強制再開一輪擲骰,那就會陷入無限循環了:失敗=>成功=>重骰=>LOOP,因為都是同一次判定所以效果都還在發動。
當然,結論上來說你能說『不管LOOP幾次,如果是這樣銀光一定不可能讓傳抗失敗啊!』沒錯,然而不改變因為這種判法導致會發生的迴圈行為,這在遊戲王之類的也會發生,雖然能預期結果但過程是無限長的,這顯然就是一種BUG,而且也不合乎銀光銳語在觸發時機上用的敘述。

畢竟理論上要有結果就代表判定已經結束,如果判定已經結束傳抗就不該生效第二次。這點我在護盾術上也說了,如果攻擊『已經命中』,那你提升AC有個毛用,這是規則術語的不嚴謹,術語應該是『即將命中前』會比較合適,已經命中代表一個必然的結果,應該用在吸收元素這種改變承傷的效果上。

所以時間是有差的,如果是『同一次判定』那你說的沒問題,傳抗就是把這次判定改為成功,你有幾百個優劣勢或+87又或是-8763都一樣,但銀光銳語的情況並不是同一次判定,如果是我前面說了,那他的發動時機沒必要標新立異。我上面也有舉例如果是這種判例,銀光銳語應該如何描述發動時機了。
如果要用你的公司舉例那情況會是『某A去公司面試,面試的很爛,但他用人脈讓自己面試通過,然而透過某種神祕不可理解的魔法後,某A的面試變成去另一間公司面試了。』此時還用上一間公司的人脈耍賴說『你們要錄取我啊!』不免有些奇怪。

上面這段太長有些人看不懂或不理解的話,我用簡單的方式說明:任何效果理論上都不該回朔已經產生的結果,已經產生的結果就是定論了,然而銀光銳語(還有護盾術)是帶有這種回朔性質的描述的,他們的時機點都是在『一個事件結束,已經有結果後』發動,並且可以改變事件結果。
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 11:06:29 由 RabbitKnight »

离线 Alanryan

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我其实不太明白兔骑纠结的时点在哪里,官方的判法完全没问题
银光改的是掷骰结果,传奇抗力改的是豁免成败与否,传奇抗力生效后掷骰结果再怎么改都无关紧要了,时间点如何毫无影响,因为传奇抗力改的是更高层面的东西。原本怪投12过豁免,它投了个10,用了传抗,这个豁免掷骰还是10只是它就愣算过了,你把豁免掷骰改成1,那它就是投了个1然后过了,有什么区别?
这就像你去一个公司面试,看着面试结果不理想一怒发动技能说你们公司是我老婆开的还不给我个闲职,这时候跟你一起面试的人就算再怎么改你的答题结果和分数,也影响不了这公司就是你老婆开的这一点啊

关键在『结果必定是结束时才会出现。』
举个例子:你要怎么知道你考全班第一?必定是考试结束后对吧?
同理,银光锐语的发动条件是对方『成功』时,那必定判定已经结束一轮了,只要还在进行中你就不会『成功』。那么,当判定成功后,任何该次判定使用的资源就该飞走了,他们功成身退了。
此时银光锐语发动,如果『已经生效』的传抗还能再次生效,那就是我前面说的情况:失败=>传抗=>成功=>银光=>传抗再次生效,成功=>是否银光锐语在这瞬间也要再次生效?毕竟如果对传抗来说这是同一次判定,代表对优势、劣势、各种加值来说也是同一次判定,所以一样适用,但他们没这问题是因为他们不改变结果。可是银光是基于『结果』强制再开一轮掷骰,那就会陷入无限循环了:失败=>成功=>重骰=>LOOP,因为都是同一次判定所以效果都还在发动。
当然,结论上来说你能说『不管LOOP几次,如果是这样银光一定不可能让传抗失败啊!』没错,然而不改变因为这种判法导致会发生的回圈行为,这在游戏王之类的也会发生,虽然能预期结果但过程是无限长的,这显然就是一种BUG,而且也不合乎银光锐语在触发时机上用的叙述。

毕竟理论上要有结果就代表判定已经结束,如果判定已经结束传抗就不该生效第二次。这点我在护盾术上也说了,如果攻击『已经命中』,那你提升AC有个毛用,这是规则术语的不严谨,术语应该是『即将命中前』会比较合适,已经命中代表一个必然的结果,应该用在吸收元素这种改变承伤的效果上。

所以时间是有差的,如果是『同一次判定』那你说的没问题,传抗就是把这次判定改为成功,你有几百个优劣势或+87又或是-8763都一样,但银光锐语的情况并不是同一次判定,如果是我前面说了,那他的发动时机没必要标新立异。我上面也有举例如果是这种判例,银光锐语应该如何描述发动时机了。
如果要用你的公司举例那情况会是『某A去公司面试,面试的很烂,但他用人脉让自己面试通过,然而透过某种神祕不可理解的魔法后,某A的面试变成去另一间公司面试了。』此时还用上一间公司的人脉耍赖说『你们要录取我啊!』不免有些奇怪。

上面这段太长有些人看不懂或不理解的话,我用简单的方式说明:任何效果理论上都不该回朔已经产生的结果,已经产生的结果就是定论了,然而银光锐语(还有护盾术)是带有这种回朔性质的描述的,他们的时机点都是在『一个事件结束,已经有结果后』发动,并且可以改变事件结果。
你可以继续银光啊,如果你们有1000个法师,每个都可以继续对这个成功了的传抗银光,但不改变最终结果是豁免成功。无限回圈?不存在的,你的银光只能改一个骰子,骰子也确实被改了,只是骰子怎么改都不影响最终的结果而已。照你说的改骰后成功应该回圈,那难道你的银光让对方重投对方投了个成功你也可以回圈?没有这个道理吧。传抗也没有反复生效,没有不“功成身退”,传抗只是改变的方式在层级上高于了任何骰子的影响
这个检定也是同一个检定啊,只是不同次投骰而已,无论多少次投骰,都是对同一个效果的一次豁免检定,你为什么认为是不同的判定?如果你重新放了另一个让那个敌人投豁免的法术,才符合“去另一家公司面试”的说法。
至于效果理论上是不是不该回溯,我觉得也不是问题。银光和护盾都是写明会改变结果的,完全可以当特例来看,只是为了让玩家操作方便而已,实际上我跑了六年5e团玩家从没有在护盾上搞出什么问题(我不开银光也是因为1,它是斯翠海文法术,我不开斯翠海文团;2,它是斯翠海文法术,我不开斯翠海文团;3,它是斯翠海文法术,我不开斯翠海文团;4,它强度过高。完全不是因为它的机制上有什么难以理解的)
« 上次编辑: 2023-04-26, 周三 11:23:28 由 Alanryan »
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