邪教徒不做壞事的話，trpg 劇本可以如何寫下去？

[Guilliman]

我認為，《克蘇魯的呼喚》（CoC）的魅力在於體現“宇宙恐怖”——人類面對無法理解且完全漠視人性的未知力量時的渺小與無助。
然而，在許多劇本中，遊戲卻常常轉向玩家與黑暗中殺人放火的邪教徒對抗，變成了標準的老套恐怖電影／B給片套路。
這種套路固然有效，但削弱CoC原本的哲學深度和獨特氛圍。

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如果邪教徒不做壞事，劇本該如何進行？
如果我們撇除“邪教徒做壞事”這一常見敘事手段，是否還能創作出有吸引力的CoC劇本？這樣的設定挑戰了傳統劇本的冒險動機，但卻能帶來更貼近洛夫克拉夫特原著的深刻敘事。

最接近的例子可以參考：
追書人（The Book-Hunter）：所謂的“邪教徒”可能只是一些避世隱居、醉心於禁忌知識的人。他們並未對社會構成直接威脅，反而更像是被知識吞噬、漸漸崩壞的孤獨靈魂。
洛夫克拉夫特小說中的學者角色：這些角色並非邪惡的存在，但因對未知事物的過度迷戀，最終導致精神崩潰、生活毀滅，甚至危及身邊的人。
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玩家角色如何處理“無害的邪教徒”？
如果劇本中的“邪教徒”並未犯下任何明顯的罪行（如活人祭、綁架、破壞社會秩序等），玩家角色的干涉就容易被視為“多管閒事”。
按現代角度，一個人沉迷宗教活動或者進行民科研究，神秘學儀式，如果不犯罪的話，外人也很難干涉
 （ 甚至退後一步來看，處理“無害的邪教徒”是非常政治不正確的行為。特別是TRPG本身也被視為是相對另類的興趣 ）

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寄居隅怪奇事件簿，裡面有一個教派，目標是召喚某些東西帶他們離開地球。他們也吐槽主角團，你們不用管我們，我們不會犯法也不打算影響社會，我們只是想離開地球
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當然。另一個劇本路線，是對抗怪物／ 解決有危險的超自然現象
這種劇本的確沒有邪教徒。 不過本質上。。。。也只是恐怖電影套路
===
所以，作為TRPG，會犯法的邪教徒，謀殺，屍體，等等，可以說是最簡單好用的元素

我認為，如果劇本中的邪教徒並未從事明顯的惡行
那麼這類TRPG劇本應該更多地聚焦於敘事詭計，或者深挖玩家角色自身的經歷和內心掙扎。
這樣的劇情設計可能更適合單人團，因為單人團能更專注於角色的心理層次，並以較高的敘事密度展現內心矛盾與外部衝突的張力。

大家有，邪教徒不做壞事的 劇本推薦嗎？

[米弓天]

个人认为，如果从头到尾都没有创造出玩家必须插足邪教仪式的理由，要么是模组本身就有安排，要么就是kp的失职。
“必须参与的理由”是能让剧情运转下去的办法，并不是说没有理由就跑不了，但那样如果跑出不符合预期的结果那就自食苦果吧。

[sleepyZ]

作者: Guilliman « 于: 今天09:01:01 »
然而，在許多劇本中，遊戲卻常常轉向玩家與黑暗中殺人放火的邪教徒對抗，變成了標準的老套恐怖電影／B給片套路。
這種套路固然有效，但削弱CoC原本的哲學深度和獨特氛圍。

这一点我并不同意。尽管coc的内涵是“宇宙恐怖”，但这毕竟是一个着眼于人的故事。你大可洋洋洒洒表现那些异界存在有多么可怕，但我们关注的仍然是调查员的行为与体会。
就像在coc规则书里对于创建邪教的建议：

在洛夫克拉夫特的故事中，许多神话存在都过于强大以至于不可能为人类所战胜，而且他们的恐怖本质导致了关于他们的知识足以引致疯狂。而当需要一种阐释剧情、制造情节紧张感而又不会致使故事过早终结的方法时。他选用了那些神话存在的人类追随者作为以一种浅薄的方式揭示他们的“神”的信息的方法，这同样也能让他笔下的主角赢得微小的胜利。如果调查员们把对抗强大的神话存在作为他们的日常，那么用不了多久他们就会死得干干净净。而人类邪教徒、崇拜者、疯狂科学家与其他合适的邪恶角色不仅能提供与调查员们势均力敌的对手，还能让你的游戏更加多样化。

又或者dg规则书所描述的，“人类才是最主要的威胁”，颇有种“最可怕的的其实是人心”的意味。

虽然绿色三角洲的行动重点在于非自然，但最主要的威胁是人类。人类在力量、知识或永生的诱惑之下可能做出任何举动，而这些事只能从非自然中获得。人类总是在自作聪明地触碰那些枷锁，企图释放那正在彼方发出嚎叫的饥饿力量，而绿色三角洲则不知疲倦地将那些大门重新紧闭。

你提到“撇除邪教徒做坏事”，能更接近“洛夫克拉夫特原著“，但其实邪教徒本来就是洛老作品常常出现的元素。
当然，我并不是否决你撇除邪教徒创作剧本的想法。我只是说邪教徒的存在是有它的合理性的。不论是在工具的角度，又或是叙事的角度。
邪教徒不做坏事的剧本推荐，我突然想到一个

劇透 -   :

蛇蛇种植园

但并非完全不做坏事，而是有情可原的坏事。
模组里的原话：

劇透 -   :

“我们将以身浴火，操纵古老的邪恶对抗美国的邪恶。”
“至少蛇可以用玉米喂饱，美国的军队和财阀不能。”

但我并没有带过，只是草略地读了读。

[Guilliman]

个人认为，如果从头到尾都没有创造出玩家必须插足邪教仪式的理由，要么是模组本身就有安排，要么就是kp的失职。
“必须参与的理由”是能让剧情运转下去的办法，并不是说没有理由就跑不了，但那样如果跑出不符合预期的结果那就自食苦果吧。

是的。
作為trpg , “必须参与的理由” 是劇本成立的條件
那麼最簡單的就是，邪教殺人放火綁架什麼的，這樣調查員可以輕易地引入

但是如果避免這種導入。。。。。 那大概只能是偏向單人團，或者玩家角色有預設背景
可以更加個人化地導入。 比如某個叔叔最近自閉在家不出門，玩家需要幫他脫宅

[Guilliman]

作者: Guilliman « 于: 今天09:01:01 »
然而，在許多劇本中，遊戲卻常常轉向玩家與黑暗中殺人放火的邪教徒對抗，變成了標準的老套恐怖電影／B給片套路。
這種套路固然有效，但削弱CoC原本的哲學深度和獨特氛圍。

这一点我并不同意。尽管coc的内涵是“宇宙恐怖”，但这毕竟是一个着眼于人的故事。你大可洋洋洒洒表现那些异界存在有多么可怕，但我们关注的仍然是调查员的行为与体会。
就像在coc规则书里对于创建邪教的建议：

在洛夫克拉夫特的故事中，许多神话存在都过于强大以至于不可能为人类所战胜，而且他们的恐怖本质导致了关于他们的知识足以引致疯狂。而当需要一种阐释剧情、制造情节紧张感而又不会致使故事过早终结的方法时。他选用了那些神话存在的人类追随者作为以一种浅薄的方式揭示他们的“神”的信息的方法，这同样也能让他笔下的主角赢得微小的胜利。如果调查员们把对抗强大的神话存在作为他们的日常，那么用不了多久他们就会死得干干净净。而人类邪教徒、崇拜者、疯狂科学家与其他合适的邪恶角色不仅能提供与调查员们势均力敌的对手，还能让你的游戏更加多样化。

又或者dg规则书所描述的，“人类才是最主要的威胁”，颇有种“最可怕的的其实是人心”的意味。

虽然绿色三角洲的行动重点在于非自然，但最主要的威胁是人类。人类在力量、知识或永生的诱惑之下可能做出任何举动，而这些事只能从非自然中获得。人类总是在自作聪明地触碰那些枷锁，企图释放那正在彼方发出嚎叫的饥饿力量，而绿色三角洲则不知疲倦地将那些大门重新紧闭。

你提到“撇除邪教徒做坏事”，能更接近“洛夫克拉夫特原著“，但其实邪教徒本来就是洛老作品常常出现的元素。
当然，我并不是否决你撇除邪教徒创作剧本的想法。我只是说邪教徒的存在是有它的合理性的。不论是在工具的角度，又或是叙事的角度。
邪教徒不做坏事的剧本推荐，我突然想到一个

劇透 -   :

蛇蛇种植园

但并非完全不做坏事，而是有情可原的坏事。
模组里的原话：

劇透 -   :

“我们将以身浴火，操纵古老的邪恶对抗美国的邪恶。”
“至少蛇可以用玉米喂饱，美国的军队和财阀不能。”

但我并没有带过，只是草略地读了读。

我是同意的。 特別是工具合理性
只是。。。。。我覺得對抗邪教徒。。。。。。往往會變成了很典型的冒險。。。。欠缺宇宙恐怖
LoveCraft 原作小說，我雖然沒看全，但我印象中沒有正面和邪教徒戰鬥的劇情？

我會去看看你的推薦的劇本

話說。想來想去，還是追書人最符合我的構想中，沒有做壞事的壞人的劇本？
另外的經典，鬼屋，也有很強的對抗元素

[sleepyZ]

作者: Guilliman « 于: 今天13:49:52 »
只是。。。。。我覺得對抗邪教徒。。。。。。往往會變成了很典型的冒險。。。。欠缺宇宙恐怖

我明白你的意思了，你是在说调查员总在对抗邪教徒，显得比较俗套。

LoveCraft 原作小說，我雖然沒看全，但我印象中沒有正面和邪教徒戰鬥的劇情？

原作我看的也不多，“正面战斗”是很少见，因为无论原著还是coc，战斗都不是重要元素。
不过邪教徒搞事倒是很常见。举几个经典的例子，《克苏鲁的呼唤》、《印斯茅斯的阴霾》、《敦威治恐怖事件》，都有牵涉邪教徒。

話說。想來想去，還是追書人最符合我的構想中，沒有做壞事的壞人的劇本？
另外的經典，鬼屋，也有很強的對抗元素

追书人的故事还蛮温馨的，只要不是自己作死，调查员都遇不上什么危险。
鬼屋中的克苏鲁元素也只有邪教了......邪教也只是个添头，你把里面的沉思礼拜堂删去都不影响主线，主线其实就是你说的，标准的老套恐怖电影，地下室遇上活死人。

邪教徒就像是boss放的小兵（虽然并不是这回事），这让我想到boss总在放小兵给英雄刷怪练级，哈哈哈哈。

没有邪教徒的模组，我又想到了

劇透 -   :

死光——一场源于人性之恶的抢劫，意外释放出了异界的可怖存在

不过你的条件似乎限定在，要有邪教徒，但邪教徒不做坏事......
嗯，邪教徒不就是“做坏事的狂热宗教分子”吗，如果他不做坏事，也体现不出“邪”才是。

他的坏事可以做的很隐蔽，那么调查员的挑战可以变成拿到决定性的证据，证明他的坏事。
邪教徒也不一定是纯粹的坏人。他甚至可以为了好的动机参与邪教活动（“好”是对于他本人来说的），
可以让他的性格复杂起来，而非脸谱化。那么调查员也许会产生某种共情，做出决断也成了调查员的挑战。
不过这些设想也无助于提高“宇宙恐怖”的效果就是了。

也许深化“宇宙恐怖”的切入点，并不在于邪教徒？
因为它的内涵并不在于我在和谁对抗，而是在于一种无力感

恐惧、勇气或希望皆不值一提，甚至不会比千万星体中的一颗原子更有意义。

但这种无力感也是需要平衡的，游戏毕竟需要正面反馈。

[Guilliman]

嗯，邪教徒不就是“做坏事的狂热宗教分子”吗，如果他不做坏事，也体现不出“邪”才是。

這個就是重點。如果邪教徒不做坏事，他們只是狂热宗教分子
玩家沒有什麼理由去阻止他們

中文邪教徒本身也有預設立場，英文Cultist 相對中性一點

（另外，CoC 寫作的年代，崇拜奇怪的神明本身已經道德有錯
現代的話。。。。。你不要犯法外人一般懶得理）

我就是在想，邪教徒存在，但是不做壞事 ，劇本會更加有。。。。。深度，也更加原作
原作我頗為肯定沒有主動殺人放火的邪教徒

另外CoC怪物一旦降臨就攻擊人，我也覺得....有點 low
但是不攻擊人的話。。。。劇情很難發展，玩家也沒成就感........

遗落的南境 這個電影我挺喜歡的。但是如果作為TRPG ，大概玩家會很無力吧？

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話說，我想我一個劇本靈感，大概互聯網的存在是召喚邪神的儀式
玩家調查一個試圖破壞全球互聯網的恐怖組織，結果發現對方其實是在做好事
玩家可以選擇繼續恐怖組織的事業。也可以不管，等到幾十年後，～地球昇華～

[辉计时]

Q：不做坏事的邪教徒和跳广场舞的大爷大妈们有什么区别

A：他们可能甚至不会扰民

[sleepyZ]

作者: Guilliman « 于: 今天15:55:07 »
話說，我想我一個劇本靈感，大概互聯網的存在是召喚邪神的儀式
玩家調查一個試圖破壞全球互聯網的恐怖組織，結果發現對方其實是在做好事
玩家可以選擇繼續恐怖組織的事業。也可以不管，等到幾十年後，～地球昇華～

挺有意思，如果玩家接过来的话还能延伸出面对公众反对的挑战。你这个设定能扩展出好多东西。
我之前看到个模组，玩家去调查某个部落奇怪的仪式，看似是一群邪教徒搞事，实际上是为了阻止怪物重现。
如果玩家阻止，反而会使那个怪物冒出来。不过我忘记那个模组是什么了，不知道大家有没有知道的。
像这种模组的话一定要给足玩家自由度，不要逼迫着玩家往好或坏的选项走，线索要给全，不要出现走到坏结局是因为主持人在刻意隐瞒线索的情况。

作者: 辉计时 « 于: 今天18:08:26 »
Q：不做坏事的邪教徒和跳广场舞的大爷大妈们有什么区别

A：他们可能甚至不会扰民

哈哈哈哈哈

[Guilliman]

作者: Guilliman « 于: 今天15:55:07 »
話說，我想我一個劇本靈感，大概互聯網的存在是召喚邪神的儀式
玩家調查一個試圖破壞全球互聯網的恐怖組織，結果發現對方其實是在做好事
玩家可以選擇繼續恐怖組織的事業。也可以不管，等到幾十年後，～地球昇華～

挺有意思，如果玩家接过来的话还能延伸出面对公众反对的挑战。你这个设定能扩展出好多东西。
我之前看到个模组，玩家去调查某个部落奇怪的仪式，看似是一群邪教徒搞事，实际上是为了阻止怪物重现。
如果玩家阻止，反而会使那个怪物冒出来。不过我忘记那个模组是什么了，不知道大家有没有知道的。
像这种模组的话一定要给足玩家自由度，不要逼迫着玩家往好或坏的选项走，线索要给全，不要出现走到坏结局是因为主持人在刻意隐瞒线索的情况。

作者: 辉计时 « 于: 今天18:08:26 »
Q：不做坏事的邪教徒和跳广场舞的大爷大妈们有什么区别

A：他们可能甚至不会扰民

哈哈哈哈哈

我印象看過類似的劇本
反套路的操作，扭轉傳統的劇本發展

另外：
TRPG面團玩家，和不做壞事的邪教徒有什麼區別？
好像真的沒有XD