作者 主题: 你喜歡/討厭 4e 嗎?  (阅读 32716 次)

副标题: 限有實際跑過的人. 紙上談兵者退散...

离线 Alanryan

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« 回帖 #140 于: 2008-08-27, 周三 18:00:19 »
顺便说下,即使3版战系强到天上10级纯战士一刀破万,也不能改变pa1——10全回合攻击repeat很无聊这一点
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

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« 回帖 #141 于: 2008-08-27, 周三 18:01:07 »
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/me 只大概看过几眼PHB,来纸上谈兵一下……

偶觉得4E的确给我有不大鼓励扮演比较鼓励战的感觉,另一种感觉就是很多规则过细给DM的空间少了。或者来说就是4E让我看到的是一个游戏规则,而最初看3版的时候我看到的是一个世界。这两种感觉还是满不同的。反正4E让我感觉没有什么激情,还不如去看Pathfinder……论简化,4E又比wow差多了,而且还“借鉴”了那么多,连mark和魂石都出来了,不知道以后会不会有raid……囧
我觉得把.....在规则上尤其是战斗规则上细化一下是好事,不能说细化了战斗规则就是鼓励战, 在这方面能缩小dm和团员的分歧的话, 我倒是认为能更好的进行扮演, 至少可以把那些浪费口水的时间拿来扮演....

扮演的好坏还是团员和dm之间配合的问题, 认为依附于游戏规则(特指4e或者3e3r)才能扮演的, 我觉得没有明白扮演是什么....
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离线 飞了

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« 回帖 #142 于: 2008-08-27, 周三 18:12:42 »
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/me 只大概看过几眼PHB,来纸上谈兵一下……

偶觉得4E的确给我有不大鼓励扮演比较鼓励战的感觉,另一种感觉就是很多规则过细给DM的空间少了。或者来说就是4E让我看到的是一个游戏规则,而最初看3版的时候我看到的是一个世界。这两种感觉还是满不同的。反正4E让我感觉没有什么激情,还不如去看Pathfinder……论简化,4E又比wow差多了,而且还“借鉴”了那么多,连mark和魂石都出来了,不知道以后会不会有raid……囧
我觉得把.....在规则上尤其是战斗规则上细化一下是好事,不能说细化了战斗规则就是鼓励战, 在这方面能缩小dm和团员的分歧的话, 我倒是认为能更好的进行扮演, 至少可以把那些浪费口水的时间拿来扮演....

扮演的好坏还是团员和dm之间配合的问题, 认为依附于游戏规则(特指4e或者3e3r)才能扮演的, 我觉得没有明白扮演是什么....
+1+1
学会了一种新的灌水方式 :em009
不过确实,既然无规则团可以扮演,说明扮演这种东西完全没有必要依附于规则
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 18:14:38 由 飞了 »
飘飘何所似,天地一沙鸥

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« 回帖 #143 于: 2008-08-27, 周三 18:29:28 »
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仪式法有些能忍有些不能忍..我一直觉得silence现在施法时间1分钟很不能忍..

说句老实话,4e的很多改动都可以算作可以理解不能原谅的那种。施法者下位我是没觉得有啥不好。(还是那句话,大家妖魔化奥法者不是没有原因的。)至少,相对于整个4e的风格(提供一个游戏而非规则)是吻合的。
即使有一些施法者很滥强。
这也不该成为施法者变成只会放冲击波和闪光弹的泡菜法师的理由……强不强我不关心,但这太无聊了……

其实提供游戏的是DM,规则永远只是规则而已。

当然4E我觉得完全可以不要DM的,大家随机决定遭遇和剧情和迷宫路线,再根据怪物的描述和位置来控制。
嗯,不需要DM的TRPG规则还是很强的






















战棋。
任何规则下的战团, 不都是可以不要dm的吗....至少我是这么理解的
4e比较前版较为严谨的数学规范可以自动生成游戏, 这岂不是大大的进步...

战棋不战棋不是扮演的重点, 如果不是想要扮演而是想要战团, 一个严谨的规则不是好事么

至于说只会闪光弹和冲击波的法师, 我记得3版时候所有所谓"强力"的法师卡,
没有不是靠智力mod和其他专长, 职业特性等等加dc这种模式的, 哪种更泡菜呢....


我个人觉得, 用一样的卡玩战棋游戏玩的比别人好大概能说明逻辑思维能力较强, 滥强的卡....只能说明社交能力比较强把= =
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« 回帖 #144 于: 2008-08-27, 周三 18:42:09 »
既然rei姐姐在irc上说了,我也来支持一下 ,+1+1+1
十年弹指一挥间

离线 Dya

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« 回帖 #145 于: 2008-08-27, 周三 18:56:46 »
扩展开得多了,大家就知道,其实物理输出的最多的还是法师 ……不计算灵能的话 :em001

事实上4E里能力的单调不只表现在各职业都有效果类似的几招,连一个职业本身寥寥无几的几个POWER,效果也有不少是重叠的。

 
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3版feat量奇少,也就战士多点,怎么就变成物理系都拥有很多feat了

这倒是,3R物理系的希望在其他方面,靠FEAT是不行的。

引用
没有法师还有牧师,我倒想知道有什么团没有施法者还能跑下去的

术法牧德确实不错,3版里施法者总得来说对比纯菜刀团有优势。
但是你就不看3版很好兼职呀,你也不看1级时菜刀队还是能混混的。何况以类似DND为基础的那堆规则里低魔无魔的便也无数……

当然,在职业平衡度还有一些菜刀职业的改动方面,4E确实比3R好多了,这一点无人反对的。


代码: [选择]
4E才不适合竞技场,因为3版讲究单挑,CR系统方便单独放怪,却不适合放一群怪。4E则考虑的是群殴,很少有单独放怪的情况。强求4E去单挑,就索然无味了。

4E的战斗至少比3版互秒的战斗要有趣得多 -_-

3版的职业设计接口看起来好,是因为非施法者设计的单调……设计几个职业特性就完了。而施法者的法术设计……大多还是直接把wiz或clr的法术列表直接拿来用。
这样跟4E直接把wiz的power拿来用也没啥区别嘛,反正3版wiz的职业特性也不比4E wiz的职业特性多
4E没有完全新的东西,因为4E的很多设计在3R末期都试验过了,更何况还有Saga Edition这样一个先行本-c-

我不承认4E的战斗比3版有趣,尤其是你跑过低级和高级团之后,你会发现从1级开始到30级,你在做的是完全差不多的一系列事情。假如说3R的战士一路PA很没想法的话,那么4E的战士一路T到死一样没想法。
而和3R比起来,现在法师和牧师们陪着他们的战士队友一样勤勤恳恳地在自己的岗位上发挥光和热,也没什么机会去搅副业了,这看上去确实比较公平,但公平从来只能安慰个人心理,对一个规则本身的支持是没有帮助的。
而我们大家都知道,3R的战士至少还能进进阶,搞出点古怪的BUILD出来。
当然3R的问题是战斗时双方实力的不对称加上高级时可能的结束过快。但是我觉得当摆棋子战上半小时到一小时并且战法就那么固定几套的时候,我宁愿可以把对手秒了。
另外,就4E那几个寥寥的WIZ的POWER,你拿来给谁用……

其实4E最大的借口就是,它的东西还不够多。但他的东西即使多了,以现在的模架来看,要说带来惊天动地的,革命性的,甚至说完全优势的改进,都很困难。
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 19:15:13 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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« 回帖 #146 于: 2008-08-27, 周三 19:10:33 »
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任何规则下的战团, 不都是可以不要dm的吗....至少我是这么理解的
4e比较前版较为严谨的数学规范可以自动生成游戏, 这岂不是大大的进步...

战棋不战棋不是扮演的重点, 如果不是想要扮演而是想要战团, 一个严谨的规则不是好事么

至于说只会闪光弹和冲击波的法师, 我记得3版时候所有所谓"强力"的法师卡,
没有不是靠智力mod和其他专长, 职业特性等等加dc这种模式的, 哪种更泡菜呢....


我个人觉得, 用一样的卡玩战棋游戏玩的比别人好大概能说明逻辑思维能力较强, 滥强的卡....只能说明社交能力比较强把= =
我不知道还有其他规则的DND可以不要DM
不,我不知道还有其他的TRPG可以不要DM。

虽然3R的《UA》上有这样的玩法,但以3R的战斗复杂度是无法像4E这样可以豪快地完全舍弃DM的,这最多是一种刷经验而已。

规则从来和扮演无关,如果有人说自己扮演不好是规则不行,那么这借口实在找得很欠。

所以这一点来说,说4E比3R更好RP也一样。

至于法师的问题,前面说过了。战力和RP是不冲突的,但是有的选择和没有选择却是冲突的。

PS:滥强的理解错误了哦^^

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我觉得把.....在规则上尤其是战斗规则上细化一下是好事,不能说细化了战斗规则就是鼓励战, 在这方面能缩小dm和团员的分歧的话, 我倒是认为能更好的进行扮演, 至少可以把那些浪费口水的时间拿来扮演....

扮演的好坏还是团员和dm之间配合的问题, 认为依附于游戏规则(特指4e或者3e3r)才能扮演的, 我觉得没有明白扮演是什么....

但是。规则本身虽然和扮演无关。规则书却有,规则内的设计也有。

4E的问题在于,它除了细化了战和修正了一些以前在各位DM的HR里早就修正的问题之外,基本没做什么。这就导致了买了书的人(至少是我自己)觉得非常不值。
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 19:13:29 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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« 回帖 #147 于: 2008-08-27, 周三 19:19:28 »
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我不承认4E的战斗比3版有趣,尤其是你跑过低级和高级团之后,你会发现从1级开始到30级,你在做的是完全差不多的一系列事情。假如说3R的战士一路PA很没想法的话,那么4E的战士一路T到死一样没想法。

这只能说是设计者对高等级设计的妥协了,“低级和高级完全不一样,而且还都很有趣”这种事情,3版尝试过了,但是很失败。
至少4E战士在T的过程里还是有选择的,比站桩全回合要强点

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当然3R的问题是战斗时双方实力的不对称加上高级时可能的结束过快。但是我觉得当摆棋子战上半小时到一小时并且战法就那么固定几套的时候,我宁愿可以把对手秒了。

长时间战斗,复杂度和战斗乐趣总是难以平衡的……
但是秒人绝不是乐趣

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另外,就4E那几个寥寥的WIZ的POWER,你拿来给谁用……

自己不设计,当然就只能拿来用了

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其实4E最大的问题就是,它的东西还不够多。但他的东西即使多了,以现在的模架来看,要说带来惊天动地的,革命性的,甚至说完全优势的改进,都很困难。

4E做不到这一点,DND在发展历史上也没有过“惊天动地的,革命性的,甚至说完全优势的改进”
3E换东家,强行把系统迁移到D20 System倒是大改,但是完全优势的改进就算不上了。


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4E的问题在于,它除了细化了战和修正了一些以前在各位DM的HR里早就修正的问题之外,基本没做什么。这就导致了买了书的人(至少是我自己)觉得非常不值。

那买WOD新版书的人就更感觉不值了 :P  

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« 回帖 #148 于: 2008-08-27, 周三 19:22:03 »
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那买WOD新版书的人就更感觉不值了 tongue.gif

我就买了!

好吧,其实买了都还没看过 :em001

居然可以比4E还他喵的不值么 :em006

不不不,大致翻过后我觉得还是比4E好那么一点…… :em005  
« 上次编辑: 2008-08-27, 周三 19:26:07 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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« 回帖 #149 于: 2008-08-27, 周三 19:31:18 »
其实……要说战斗的无聊……我觉得无规则能出wod其右者…… :em001
其实……4E的规则书没什么不值得……虽说改进的没有想象的那么大(随等级提升的种族能力、天赋点……没兑现啊!),但是你算算那几个钱在米国才能买几桶可乐……
其实……3R规则我已经忘光了……
其实……dya哥哥的warlord…… :em001  
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