作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 115156 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #140 于: 2012-05-08, 周二 11:04:06 »
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #141 于: 2012-05-08, 周二 11:04:50 »
我觉得这是习惯了3R那种粗旷式打法后对4E精细型打法的不适应...
不恰当的比喻大概就是从无双突然转变到文明4...
真打起来3R一样数格子算步数,而且一点也不马虎的,你就不要说这种笑话了。
以战棋部分来说,付出了表现力代价的4E自然比3R好但也有限,从无双到文明4这种比喻的确丝毫也不恰当,极限比较也得是从机战到火纹啊。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #142 于: 2012-05-08, 周二 11:05:36 »
论坛团我开了啊, 但没人来只能半搁置状态...

where??
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=39932.0
我对AD的战力和为人和萌点都很有信心。
团和RP就算了……-v-
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #143 于: 2012-05-08, 周二 11:10:36 »
你们说的都对!

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #144 于: 2012-05-08, 周二 11:13:16 »
3R要战得爽也不一定不需要这么多. 而且3R同CR的怪物那差距我觉得很头痛...
当然某些3R党可以高喊RP口号过去...
虽然4E貌似也可以这样.

另外4E的怪物MM3之后数据模型大体就定下来了, AB多少防御多少基本属于12+等级然后上下调整, 一般不会有多少不同.
不同的大多数属于怪物自带状态/光环/Imm/trigger/射程...总的来说不比3R的怪物简单多少也不比3R的复杂多少...
3R战棋外的部分太多,4E除去仪式外则几乎没有战棋外影响战棋内的部分。
所以3R党所谓战得爽和4E党所谓战得爽的前提是不一样的。
3R党的爽大约在战斗开始前就通过BUFF,召唤和各种Build上的combo达成了,实际战斗中,在非极端滥强的团(比如多动,无豁免瞬杀)外,也经常面对是要鼓还是要打的考虑。
但4E在设计上就排除了这些,所以不比3R简单是不可能的。
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #145 于: 2012-05-08, 周二 11:17:13 »
確實,戰旗的意義在於雙方都可以往死里打,TRPG里至少有一半情況做不到。DM和PC本來就不平等,認真打的話死亡率太高了吧。
4E確實從理想角度是個要求大家每個人都認真點打架呢的遊戲,但是其實用起來不如本來就是比劃比劃裝個花架子的3R用起來舒服?
都同意。四版提供了很多東西誘使每個人都去認真打,但事實是不是每個人都喜歡認真打的,而比設計預期複雜很多的四版在精華版之前都沒給他們出路。

我自己沒見到很多立志車掉 PC 的四版 DM,四版的壞名聲我自己覺得有很多是系統的天生缺失,不過 DM 不願意引入精華規則也是個因素。精華改的不止是簡化 PC,也有從怪物著手改善戰鬥節奏。

就我看法,我目前還沒見過一場戰鬥是因為某人的主能力值差個兩點而由勝利改成團滅的。團隊戰略失誤是主因,個人戰術失誤已經開始影響不大了,跟持續厄運差不多。要是一隻怪因為差 4 點血而在一回合內把隊伍滅了,如果不是隊伍的戰鬥策略犯了大錯就是隊伍的風險估算有問題。

當然,積少成多。兵敗如山倒,如果隊伍的傷害管制夠平均的話連續的壞手氣是可以一兩輪內團滅的,當迴避和治療手段都見底之後。不過這不適用於數值,因為 DM 可以(有責任)調節怪物數值。
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #146 于: 2012-05-08, 周二 11:26:34 »
3R党的爽大约在战斗开始前就通过BUFF,召唤和各种Build上的combo达成了,实际战斗中,在非极端滥强的团(比如多动,无豁免瞬杀)外,也经常面对是要鼓还是要打的考虑。
但4E在设计上就排除了这些,所以不比3R简单是不可能的。
四版大部分人覺得不簡單是因為合適的選擇太多。標準動作是用來暈人? 減速? 還是先放大招舖路? 移動是進,是退,還是怎樣? 次微是喝藥,上磨石,詛咒,還是發動裝備?
然後,攻擊時除了標準的 PA 等,你還可能要決定把敵人推多少格,把命中的效果加給那個同伴,用不用裝備的強化。

相比而言,三版在一樣的環境下動作較少,選擇也較簡單 - 全回合+五尺 或者 放法+移動。有時可能加個機動攻擊。火焰劍就是刀刀都 +d6,不用挑時機。沒次微(有迅捷, 不過核心沒多少迅捷),沒打斷(同上),最多的反應就是 AoO。

所以我個人會同意三版比較簡單。施法者有著最複雜的戰術,但只要決定是鼓還是打,那麼有意義的選擇就不剩很多。四版的典範角色隨便抓一個都有十幾個攻擊,幾個到十幾個輔助,全都應該儘量用,很累人。

三版粗曠我也有同感。三版 PC 很少有能力細節地調校戰場和位置,但四版很多角色都有那種能力。防禦者就是 3x3 格的牆,幾乎所有人都有推拉滑,牆和各種範圍也變得很小家子氣。於是三版打起來不用想太多精確走位,衝鋒,打,然後就是一直全回合+五尺步。施法者也是一片一片的放阻擋法術和領域,不用太擔心前線會亂跑。四版你不能不想,因為大家都需要那個戰優的 +2 以及避開被集火...

其實四版就是一班喜歡戰棋、卡片、網遊的設計師銳意把 D&D "革新" - 而又沒時間看看自己做了些甚麼 - 的成果
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 11:44:50 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #147 于: 2012-05-08, 周二 11:28:15 »
就精华的走势来看我还是比较看好5E的...
当然,前提是设计组不变性子...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #148 于: 2012-05-08, 周二 11:37:13 »
我女儿天下第一可爱啊啊啊!
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新生代是没见过镰刀吗?

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #149 于: 2012-05-08, 周二 11:40:42 »
不過相反的是4E該HIGH的戰鬥則完全HIGH不起來,該緊張的時候完全被數字遊戲搶了戲,完全沒有3版時候大家一起吶喊助威希望這個法術能神奇般命中讓全隊撿一條命的感覺……
雖然我大致同意 - 四版的重頭戰鬥很易使玩家群體過熱 (這時玩領導的玩家就真的要做領導了),跟玩半人馬座一樣累,不過神奇般命中救場也不是沒出過...

就前個月我在全隊撲了四個人,治療花光的情況下連續打出四刀重擊,於是勝了 (我是打擊者),只有一個 PC 死亡敗太多次掛掉... 假如多拖一個回合那就可能一半人要重車卡...
然後蠻子在各種緊要關頭暴擊也很威風,不過當然有團滅威脅的四版戰鬥本身就很少 - -
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 11:55:25 由 Sheepy »
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